BiancoCelesti
Sport => Solo Calcio => Topic aperto da: salasso - Mercoledì 25 Gennaio 2012, 16:26:03
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viene data a chi raggiunge 10 volta la Coppa Italia?
si può applicare sulla maglia o viene consegnata con un'apposita cerimonia?
voi ne sapete qualcosa?
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La stella d'argento non esiste.
E' una bugia ripetuta all'infinito che è diventata una verità (semi cit.)
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La stella d'argento non esiste.
E' una bugia ripetuta all'infinito che è diventata una verità (semi cit.)
esattamente
non è previsto nulla del genere.
In caso si voglia fare una cosa simile, deve essere oggetto di un consiglio federale apposito con conseguente delibera.
Nota a margine: Ranieri ha detto che da romano gli piacerebbe giocare la finale all'olimpico. Errore!!! L'olimpico NON E' sede designata per la finale. Da quest'anno, la decisione riguardo allo stadio sede della finale, verrà presa prima della semifinale di andata.
Non essendoci il Rigoria in finale, e nel caso dovessimo passare noi, non sarà l'olimpico.
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La stelletta d'argento è la pù grande boiata da quando i romanisti hanno inventato la rosicata.
Poi con quel circo de pagliacci che li circonda è capace pure che la faranno, ma cambia poco.
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La stella d'argento non esiste.
E' una bugia ripetuta all'infinito che è diventata una verità (semi cit.)
ne ero convinto
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Probabilmente il primo club che vincerà 10 Coppe Italia (anche solo motu proprio, indipendentemente dal placet di Figc o Lega [ignoro quale delle due istituzioni abbia voce in capitolo in merito. Forse la Figc?]) la apporrà permanentemente sulla propria divisa di gioco.
E a quel punto ogni ragionamento sulla fondatezza o meno di applicare un simile 'riconoscimento' sotto lo stemma sociale cucito sulla maglietta verrà a cadere, visto che la stella d'argento sarà un fatto, volenti o nolenti.
Ma dobbiamo attendere che juve o xxxx o inter vincano la decima coppa italia (difficile che l'evento si realizzi prima per gli altri club che hanno solo sei trofei all'attivo o anche meno) per verificare se la mia previsione si realizzerà oppure no.
Postilla: immagino che molti di voi si interroghino sulla fondatezza o meno della 'pretesa' di apporre sulla propria casacca un simile, tangibile, riconoscimento. Ma è questione speciosa, a mio avviso: ragioniamo su ciò che avverrà e che sta già avvenendo, non su ciò che dovrebbe essere.
La stella d'argento, entità del tutto ideale e per nulla reale, sta assumendo ogni anno che passa sempre maggior concretezza. Si appresta a divenire realtà, insomma. Che noi lo si voglia o meno.
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Franz,
ma lo sai che non ne sono sicuro? Non penso che una squadra possa apporre sulla maglia (sponsor a parte) ciò che vuole. Non prenderlo come oro colato, la mia è una supposizione.
La vincente del campionato, si mette lo scudetto tricolore; la vincente della coppa italia, la coccarda. Altri "fregi" sono quelli derivanti dall'uefa o dalla fifa. La stella d'oro ogni 10 campionati, è ratificata ufficialmente. Non è una libera iniziativa dei club.
Inoltre tale modifica potrebbe essere introdotta a livello di logo societario, ma deve essere sempre un riconoscimento condiviso a livello federale (come lo scudetto, la coccarda, o la stella).
Altrimenti sarebbe l'anarchia celebrativa..
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Franz,
ma lo sai che non ne sono sicuro? Non penso che una squadra possa apporre sulla maglia (sponsor a parte) ciò che vuole. Non prenderlo come oro colato, la mia è una supposizione.
Ho la presunzione di ritenere che un club possa in qualche modo fregiarsi di un simbolo pur rispettando le norme federali. Che ne so... Ad esempio modificando il logo societario (inserendovi all'interno la stella) e aggirando così i divieti della Federazione o della Lega.
Ma la mia è appunto presunzione, fondata per giunta sulla totale ignoranza dei regolamenti federali in merito. Un commento da bar, dunque, che vale quello che vale. Una posizione 'a senso' basata sul mio sentiment.
Sarebbe utile e anzi necessario che qualcuno intervenisse per portare un po' di luce in una discussione che, viceversa, rischia di oscurarsi ogni minuto che passa.
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"Quelli" allora dovrebbero ogni anno mettere sulla maglia la scritta: CAMPIONI MORALI!
;D
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Per certo ti posso dire che ad oggi NON ESISTE una regola federale riguardo ad eventuali simboli celebrativi delle 10 coppe italia.
A livello di logo societario, si può fare ciò che si vuole, ma serve una indicazione condivisa tradotta in un simbolo che possa inequivocabilmente indicare tale traguardo.
La Lazio (ad esempio) potrebbe anche domani coronare il suo stemma societario con tutti i troferi vinti, o corollare il tutto con una scritta "a.s xxxx merda", ma non sarebbe una simbologia condivisa e codificata a livello federale.
L'ipotetica vincitrice della decima coppa italia, potrebbe sì farne sfoggio, ma non sarebbe un ornamento "ufficiale" della FIGC.
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Inoltre...
la prima che vince dieci supercoppe che mette sulla maglia?
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L'ipotetica vincitrice della decima coppa italia, potrebbe sì farne sfoggio, ma non sarebbe un ornamento "ufficiale" della FIGC.
Ohh, vedo che il dibattito si approfondisce.
Ti e mi domando, visto che il tema sembra appassionarti/ci: ma la 'benedizione' ufficiale della Figc sarebbe a tuo (a nostro) avviso elemento dirimente nella questione di specie?
Voglio dire: una patacca autocelebrativa in più sulle casacche, conforme o meno alle disposizioni Figc, non sarebbe un fatto di per sé? E non sarebbe dunque tale patacca strumento di propaganda ed esaltazione, ergo strumento di comunicazione?
I puristi (poco ascoltata eppure apprezzabile minoranza) obietterebbero che quell'ornamento non sarebbe "ufficiale".
Ma la sostanza cambierebbe? Le giovani menti dei tifosi minori (solo di età, beninteso), così facilmente plasmabili, non sarebbero comunque esaltate dall'astro argentato, ufficiale o meno, apposto sulle maglie a strisce o color rosso/granata/amaranto della xxxx?
Parliamone, dibattiamo. Ma che intervenga qualcun altro, cribbio! Sennò la discussione, pur amabile, rischia di diventare un tete-a-tete disabitato-franz_kappa. E invece temi del genere meritano un quanto più frequentato ragionamento, a mio avviso.
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L'ipotetica vincitrice della decima coppa italia, potrebbe sì farne sfoggio, ma non sarebbe un ornamento "ufficiale" della FIGC.
Qui c'è da tornare un poco indietro; cito da wiki:
Nel 1958, in occasione del decimo titolo italiano di calcio vinto dalla Juventus su idea di Umberto Agnelli, si decise di indicare con una stella i 10 scudetti vinti. Da quel momento in avanti i club che avessero conquistato lo Scudetto per dieci volte si fregiarono per prassi di una stella. L'emblema del riconoscimento è una stella giallo-oro a cinque punte, cucita sulla sinistra del petto (se abbinata allo scudetto, proprio sopra questo), a segnare la vittoria di 10 campionati.
Quindi la stella d'oro nacque in maniera non ufficiale; per cui credo che si possa fare anche con quella d'argento.
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La vedo anche io così.
A questo punto bisogna sperare che chi per primo arriverà a 10 non voglia fregiarsene, magari perchè ha già altro da appuntarsi sul petto.
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Nessuno si può mettere sulla maglia quello che vuole.
Le "cose" che possono essere messe oltretutto devono rispettare delle norme (e misure) precise e devono essere autorizzate.
Nulla vieterà una volta fatta richiesta di autorizzare questa stella d'argento per le 10 coppe.
Si può aggirare il tutto magari mettendo la stelletta sul simbolo della squadra, ma è un altro discorso.
Ho scritto alla Lega per chiedere informazioni ma ancora non mi hanno risposto.
Mi rifarò sotto.
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Bravo mazzola, mi compiaccio.
Una curiosità, se posso domandare: a quale ufficio della Lega hai inviato la tua missiva elettronica? E, soprattutto, come ti sei qualificato: nome e cognome di un privato cittadino?
Lo chiedo perché spero che tu ottenga risposta (il contributo alla nostra discussione sarebbe infatti FONDAMENTALE) ma allo stesso tempo paleso tutti i miei dubbi circa il fatto che la Lega possa replicare alle richieste di privati cittadini.
Oddio... il tuo profilo di amatore di cimeli calcistici storici forse ti ha permesso, nel tempo, di creare dei canali 'preferenziali' con la Lega. In tal caso otterrai sicuramente risposta e la condividerai con noi. Bene così, è questo il forum che vogliamo, con i contenuti e non le stantie querelle al centro dei dibattiti. ;)
P.s.= sarebbe gradito un intervento di BobCouto, che potrebbe condividere con noi le sue conoscenze in materia (rammento di aver letto in passato alcune sue interessanti riflessioni circa le onoreficenze attribuite da Figc e Lega ai club italiani. La Lazio, per inciso, si fregia in tal senso dell'autorevolissimo Gran Collare, se ben ricordo il nome dell'ornamento citato da BobCouto ottenuto dalla Lazio decenni or sono. Se mi confondo lo prego di emendare quanto scritto) e dunque aiutarci a dipanare ancor meglio e più rapidamente una matassa che resta - pur a fronte di alcuni chiarificatori post - ancora assai ingarbugliata.
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Quindi a quanto pare, anche la stella d'oro nacque in seguito ad una iniziativa privata. Fu poi ratificata ufficialmente dalla FIGC?
C'è la necessità di una stella d'argento per le dieci coppe Italia? Che valore avrebbe fra i tifosi?
Sono anni che la Juve è ferma a nove e nessuno s'è mai posto il problema. Il vuoto ornamentale è uscito fuori a cecio solo quando a nove coppe è arrivata una certa squadra, famosa per la bacheca piena di coppe di competizioni non riconosciute dall'uefa e di scudetti morali.
Insomma abbiamo bisogno di questa stella?
Inoltre non ho contezza di patacche che non siano ufficialmente condivise ed autorizzate, altrimenti la Lazio (come scritto in questo forum tempo fa) protrebbe fregiarsi sulla maglia del "Collare d'oro del CONI" la più alta onoreficenza dello sport italiano.
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Stella al merito sportivo (http://it.wikipedia.org/wiki/Stella_al_Merito_sportivo) del CONI
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Stella al merito sportivo (http://it.wikipedia.org/wiki/Stella_al_Merito_sportivo) del CONI
collare d'oro al merito sportivo
http://it.wikipedia.org/wiki/Collare_d%27Oro_al_Merito_Sportivo
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C'è la necessità di una stella d'argento per le dieci coppe Italia? Che valore avrebbe fra i tifosi?
[...]
Insomma abbiamo bisogno di questa stella?
Ma queste sono questioni superate, se permetti.
Non è nostro compito dibattere - anche aspramente, se necessario - per stabilire se vi è una reale necessità di apporre questa stella oppure no.
Trovo affascinante ma poco produttivo analizzare la coerenza di alcuni fenomeni che si realizzano una volta che si è avviato l'inarrestabile percorso che si concluderà con la realizzazione di quegli stessi fenomeni. A me pare che ormai l'intenzione di applicare la stella sulla casacca di chi si aggiucherà la decima Coppa Italia sia destinata a produrre effetti concreti. E non solo e non tanto perché la xxxx è in ballo. E' in ballo anche la juve, la cui dirigenza 'revanscista' (absit iniuria verbis) non attende che simili occasioni per riaffermare la primazia della vecchia signora.
Interroghiamoci piuttosto - questo il mio sommesso invito - sul senso e sulla portata dell'apposizione della stella d'argento sulle casacche dei club in grado di essersi aggiudicati dieci volte la Coppa Italia.
- Sarebbe tale azione un atto di comunicazione? Non v'è dubbio.
- Sarebbe la stella d'argento l'ennesima arma retorica per alimentare la propaganda filoxxxxnista che punta a trasformare tutto ciò che ruota attorno al secondo club della capitale in leggenda? E' assai probabile.
Mancando i veri trionfi (ossia i dieci scudetti) alla xxxx sia almeno concesso il 'surrogato' della stella di latta per le dieci coppe Italia, immagina la perversa propaganda che alimenta il Circo Barnum giallorosso. Alla fine, ipotizza la stessa propaganda, nella civiltà dell'immagine si perderà il valore intrinseco di quella stella d'argento (decisamente inferiore alla stella aurea di juve, inter e milan) e la casacca romanista 'stellata' sarà di per sé stessa elemento concreto in grado di far assurgere la xxxx al livello dei tre maggiori club italiani. xxxx stellata tra club stellati. Oro o argento conterà poco, amaro paradosso. :(
Insomma... questa stella da appuntare sulla blusa ufficiale potrebbe rappresentare l'ennesimo snodo di una perversa strategia propagandistica che mira a trasformare - in assenza di risultati reali - la storia della xxxx in metafora del trionfo e dell'affermazione.
Ecco dunque che la conversazione andrebbe, per coerenza, spostata in 'Coprologia'. Lungi da me, tuttavia, suggerire ai nostri saggi amministratori cosa fare.
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assolutamente OT ( forse anche Oforum )
Renato Zero, esci dall´account di f_k, per favoreeeeeeeeeeee >:(
EassolutamenteOT
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esattamente ciò che ho scritto..
La Juve la sua nona coppa italia l'ha vinta nel lontana stagione 1994-95.
Hai mai sentito parlare di stella d'argento fino al 2007-2008 quando la compagine americana vinse la sua nona coppa?
Il loro rapporto di odio-amore nei confronti delle strisciate è tale da odiarle visceralmente ma pur tentando di tutto per sedersi al loro desco.
La stella di latta sarebbe una emulazione, da parente povero, di coloro che (questo è innegabile) hanno fatto la storia del calcio italiano.
Se la Lazio dovesse uscire dalla coppa, tiferò Juve per la vittoria finale. Così vedremo se loro vorranno fregiarsi di tale patacca virtuale e posticcia, dando il giusto valore a tale riconoscimento. Se la Juve non dovesse fregiarsene, il mito della stella svanirebbe immediatamente e nessun'altra squadra potrà mai farsene decoro.
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assolutamente OT ( forse anche Oforum )
Renato Zero, esci dall´account di f_k, per favoreeeeeeeeeeee >:(
EassolutamenteOT
OT
Allora, è ora di finirla!!! trippanera mi ha dato ripetutamente del xxxxnista, jjf l'altro giorno dopo la mia sublime lirica sulla ricetta di satanasso ha dubitato che io fossi alcolizzato, tu - infine - ipotizzi che sia posseduto dal fantasma (e solo da quello, sia ben chiaro!) di Renato Zero.
Mi sembra che su questo forum si stia superando la decenza nel denigrarmi impunemente.
EOT
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Se la Lazio dovesse uscire dalla coppa, tiferò Juve per la vittoria finale. Così vedremo se loro vorranno fregiarsi di tale patacca virtuale e posticcia, dando il giusto valore a tale riconoscimento. Se la Juve non dovesse fregiarsene, il mito della stella svanirebbe immediatamente e nessun'altra squadra potrà mai farsene decoro.
Mmm, mi convince assai. ;)
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...
Ho scritto da tifoso juventino... ;D
Ho scritto alla segreteria, indirizzo che ho trovato in una agenda del CONI o dell'Ussi, che ho a casa.
Tra l'altro trovare un riferimento per contattarli è un'impresa, sembrano la CIA.
Quando c'è qualcosa che mi interessa scrivo (recentemente ho scritto alla Lazio per chiedere della famosa questione Modibo/Mobido e per sapere la città di nascita di Cana su cui ci sono due "versioni") e quelli EDUCATI solitamente mi rispondono.
Come la Lazio appunto e il CDS (qualche volta...)
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Ho scritto da tifoso juventino... ;D
Grazie della replica. Non te l'ho chiesto per ironizzare sulla tua iniziativa ma per rendermi conto di quale poteva essere la reazione di chi avesse ricevuto la tua mail.
In effetti dobbiamo confidare nella cortesia dei loro funzionari, visto che hai scritto da 'privato'. Magari rispondono, chissà. Tienici informati. ;)
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Ma la mia è appunto presunzione, fondata per giunta sulla totale ignoranza dei regolamenti federali in merito. Un commento da bar, dunque,
Ovviamente da bar romanista.
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Insomma abbiamo bisogno di questa stella?
Noi no, Noi. quell'antri che nun hanno vinto un cazzo se metterebbero pure il distintivo dei lupetti se potessero
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P.s.= sarebbe gradito un intervento di BobCouto, che potrebbe condividere con noi le sue conoscenze in materia (rammento di aver letto in passato alcune sue interessanti riflessioni circa le onoreficenze attribuite da Figc e Lega ai club italiani. La Lazio, per inciso, si fregia in tal senso dell'autorevolissimo Gran Collare, se ben ricordo il nome dell'ornamento citato da BobCouto ottenuto dalla Lazio decenni or sono. Se mi confondo lo prego di emendare quanto scritto) e dunque aiutarci a dipanare ancor meglio e più rapidamente una matassa che resta - pur a fronte di alcuni chiarificatori post - ancora assai ingarbugliata.
Se n'era già parlato, poi mi accusi di essere ripetitivo...
Non c'è nulla di complicato.
Esistono le onorificenze del Coni: stella d'oro, d'argento e di bronzo, per società, atleti e dirigenti. Ed esiste il collare d'oro, la massima onorificenza possibile.
Una stella d'oro fu assegnata alla Juventus per i dieci scudetti, e tale consuetudine è rimasta. Va detto che l'esibizione di queste "stelle" è tradizionale, mentre altre squadre che hanno ricevuto la stella d'oro - tra cui la Lazio, fin dal 1967 - non usano apporre il simbolo sulle maglie.
La stella d'argento è un riconoscimento importante, ma minore, se ne fregia per esempio l'Almas, fondata nel 1994, tanto per rendere l'idea. In qualche mente sempliciotta è scaturita l'associazione scudetti = oro, coppe Italia = argento, la scemenza s'è propagata e in pochi si prendono la briga di verificare se questa storiella abbia un qualche fondamento. D'altra parte, quando la Juventus disputò le finali (2002 e 2004) che potevano darle la decima coppa Italia, entrambe perdute, nessuno si pose il problema. Ma è noto come i romanisti trasformino il loro nulla - l'unica cosa di cui abbondano - in onori e gloria.
Tutto qui, non c'è nessun mistero.
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L'Almas fu fondata nel 1944 e non nel 1994, naturalmente.
Non so se una società possa fregiarsi di simboli in modo arbitrario, ma non credo. Se i suini mettono la stella d'argento di propria sponte, spero che la comunicazione laziale inizi una campagna per apporre sulle maglie della Lazio la Coppa d'Argento - per le squadre che hanno vinto almeno una coppa europea - e il Doppio Asso, per le squadre che hanno vinto Coppa Italia e scudetto nella stessa stagione. Poi il collare d'oro (simboleggiato da una particolare stella) e il Tris di Kappa, per chi vince almeno tre trofei in una stagione. Tanto ognuno può inventarsi quello che vuole, no?
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semi OT
a me piu' che un dubbio mi sta prendendo sempre piu' una certezza, che a noi Laziali piace proprio discute del sesso degli angeli e le questioni di lana caprina.
altrimenti non si spiega come la discussione sul nulla, (o se ne discute anche tra Laziali da prima che loro tirassero fuori l'idea di qualcosa che non esiste?) possa riempire 2 pagine di speciosa ed accurata disanima.
ovvio che poi si puo' fare come si vuole, la mia era solo un osservazione :)
fine semi OT
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Ovviamente da bar romanista.
Te lo dico sommessamente: HAI ROTTO IL CAZZO con questa storia.
PIANTALA, Cristo Santo!!!
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Se n'era già parlato, poi mi accusi di essere ripetitivo...
Beh, lo sei spesso, caro Bob. Come me, d'altronde. Noi ossessivi (in quanto tifosi) tendiamo a ripeterci.
Ma in questo caso ho sollecitato io un tuo intervento, quindi non avrei mai potuto accusarti di essere ripetitivo.
Grazie della risposta. :)
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Nessuno si può mettere sulla maglia quello che vuole.
Le "cose" che possono essere messe oltretutto devono rispettare delle norme (e misure) precise e devono essere autorizzate.
Nulla vieterà una volta fatta richiesta di autorizzare questa stella d'argento per le 10 coppe.
Si può aggirare il tutto magari mettendo la stelletta sul simbolo della squadra, ma è un altro discorso.
Ho scritto alla Lega per chiedere informazioni ma ancora non mi hanno risposto.
Mi rifarò sotto.
Probabilmente il primo club che vincerà 10 Coppe Italia (anche solo motu proprio, indipendentemente dal placet di Figc o Lega [ignoro quale delle due istituzioni abbia voce in capitolo in merito. Forse la Figc?]) la apporrà permanentemente sulla propria divisa di gioco.
temo proprio di no, visto che la conformazione delle maglie è standardizzata e risponde a precise norme prescritte dalla FIGC (p.e. grandezza dei marchi e coccarde varie).
Inoltre rappresenterebbe un titolo che fa riferimento a vittorie in competizioni di Lega e quindi dovrebbe essere deliberata dagli organismi competenti.
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L'Almas fu fondata nel 1944 e non nel 1994, naturalmente.
Non so se una società possa fregiarsi di simboli in modo arbitrario, ma non credo. Se i suini mettono la stella d'argento di propria sponte [...]
Tanto ognuno può inventarsi quello che vuole, no?
Ma infatti era proprio questo il punto che mi interessava discutere. E te, che sei acuto, ci sei arrivato.
Non mi interessa appurare se c'è fondatezza o meno nella pretesa di apporsi sulla maglia ufficiale una stella d'argento dopo aver vinto la decima coppa Italia.
E' scontato che la xxxx lo farà se mai vincerà la sua decima Coppa Italia (spero mai, per inciso). E forse anche la juve si muoverà sulla stessa direttrice, tanta è la fame di recuperare una gloria perduta ignominosamente in seguito a Calciopoli.
Iniziamo dunque a interrogarci sul significato di un simile gesto. Che è propagandistico, come ovvio, ma che un qualche valore potrebbe averlo nella società dell'immagine in termini di affermazione di un club nell'arena mediatica.
Avvertenza: Quanto segue è un discorso generale, non rivolto ad alcuno in particolare. "E perché mai discutere di ciò?", potrebbe domandare qualcuno. Beh, perché su un forum gli utenti discutono liberamente di ciò che più gli interessa. Ed evidentemente nessuno è tenuto né a giustificarsi né - soprattutto - a conformarsi ai desiderata di qualcuno che ha deciso di eterodirigere le discussioni decidendo su cosa è utile e proficuo discutere e quali temi vanno invece presto esauriti per tornare a parlare di altro.
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Se i suini mettono la stella d'argento di propria sponte...
Giusto questa, possono mette...
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Io credo che il modo di cambiare le regole (soprattutto nel momento in cui non ci sono) lo si possa trovare, specie se sei potente quanto cacche o juve. E non credo che la FIGC si metterebbe a fare le barricate qualora costoro chiedessero di poter apporre una stella d'argento sulla propria maglia.
Ma non credo che la Juve lo farebbe (o almeno io non lo farei se fossi in loro). Sarebbe una caduta di stile (certo non la prima) che li farebbe un po' sfigurare in questa corsa alla visibilità. Già, sarebbe una ricottina in confronto a quello che si è visto sulle maglie di Inter e Milan negli ultimi anni (da quando si usa mettere dei simboli per la vittoria dell'Intercontinentale e della Champions). Tra l'altro il Milan si può fregiare di un logo permanente (equivalente quindi alla stella, diverso dallo scudetto che è temporaneo) che ricorda le sue plurime vittorie in champions. Questo logo viene assegnato a chi ha vinto più di 5 Champions oppure a chi la ha vinta per tre anni consecutivi.
Francamente non ho fatto caso se questo logo è presente anche sulle maglie usate in campionato.
Infine: per la Supercoppa Italiana va bene la stella di bronzo?
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Iniziamo dunque a interrogarci sul significato di un simile gesto. Che è propagandistico, come ovvio, ma che un qualche valore potrebbe averlo nella società dell'immagine in termini di affermazione di un club nell'arena mediatica.
Mah, se questo fosse vero, i crommici avrebbero vinto le ultime venticinque Coppe Campioni. Invece, da quando seguo il calcio, hanno vinto MENO DELLA LAZIO: medesimo numero di scudetti, tre Coppe Italia in più ma abbondantemente bilanciate, a nostro favore, dai due trofei europei.
Nella propaganda ci caschiamo anche noi, accreditando l'immagine del laziale minoritario e nobile, ma inferiore: invece la scelta della Lazio, oltre che nobile, è una scelta VINCENTE, in questa città. Loro si consolino pure con le stelle d'argento, gli scudetti morali, il "progetto" (strano progetto, quello di essere fuori da tutto a gennaio...) e l'anima de li stramortacci loro, che Iddio li abbia in gloria il più presto possibile.
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E' scontato che la xxxx lo farà se mai vincerà la sua decima Coppa Italia (spero mai, per inciso). E forse anche la juve si muoverà sulla stessa direttrice, tanta è la fame di recuperare una gloria perduta ignominosamente in seguito a Calciopoli.
Iniziamo dunque a interrogarci sul significato di un simile gesto. Che è propagandistico, come ovvio, ma che un qualche valore potrebbe averlo nella società dell'immagine in termini di affermazione di un club nell'arena mediatica.
succederà esattamente quanto hai già scritto con intelligenza ed arguzia.
c'è un precedente storico, poi.
chi arriva a 10 si automette la stella e poi il gesto verrà ratificato in sede federale.
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Trovo assai strana la tua replica, Bob... ::)
Io stavo ragionando sulla strumentalizzazione propagandistica che la xxxx e l'ambiente giallorosso farebbero dell'eventuale apposizione di una stella d'argento per 10 coppe Italia e tu hai utilizzato le mie riflessioni per proseguire lungo un filone che oggi stai alimentando con più di un intervento.
Mi riferisco alla necessità, che tu intravedi, di disinnescare il vittimismo laziale, a tuo avviso indotto dai comunicatori locali. Proprio in una replica odierna, postata alle 12.35, ovvero un'ora dopo il tuo ultimo intervento in questo topic, hai infatti scritto: Ma perché questi imbonitori non prendono atto, una volta per tutte, di non capire un caxxo di niente, e la smettono di dare fastidio alla Lazio e "costruire" il complesso d'inferiorità di tanti tifosi della Lazio? Ma fossero incentivati dalla roma, niente niente?.
Resto basito, sinceramente, visto che non si intravede alcun collegamento tra la pretesa della xxxx di accreditarsi come club vincente (un tratto distintivo della propaganda giallorossa che mi limito ad analizzare freddamente da osservatore esterno) e l'incapacità di alcune componenti dell'ambiente laziale di non sentirsi inferiore.
Tu desumi - del tutto indebitamente - uno sviluppo assai forzato dal mio ragionamento sulle ambizioni propagandistiche e sulle ricadute mediatiche dell'apposizione di una stella d'argento sulla casacca giallorossa. Obietti che se la propaganda contasse qualcosa la xxxx avrebbe vinto 25 Coppe dei campioni e non zero come è noto. In sostanza non stai rispondendo nel merito a me (e la cosa, potrai immaginare, mi secca un po', se permetti) ma mandi un messaggio indiretto utilizzando e in parte strumentalizzando il mio post che voleva andare da tutt'altra parte.
Non posso che convenire con te che la propaganda NON FA VINCERE NULLA (e infatti di ciò non parlavo nei mio intervento). Essa può però servire a costruire un mito falso che affascina, che seduce, che può portare naturalmente chi con il calcio non ha che un rapporto superficiale a familiarizzare con quei club che vengono percepiti come vincenti. Talvolta la percezione è fondata (caso della juve in Italia e del milan in Europa), talaltre è del tutto fallace, come nel caso della xxxx che ha una storia decisamente tragica e perdente (non enumero per carità di patria le competizioni italiane o internazionali che detto club ha perso in casa, davanti ai suoi tifosi!).
E la percezione, che può creare fidelizzazione, è un elemento da non trascurare in un'epoca in cui il peso dei club si misura anche contando il numero dei simpatizzanti che per quel club dichiarano di avere una qualche inclinazione.
In conclusione la tua replica non si spiega, se non arrivando a ritrenere che uno dei tuoi obiettivi è che su questo forum si affermino soprattutto alcuni concetti. Concetti che, come dimostra il caso della tua critica alla propaganda vittimistica che produrrebbe il complesso di inferiorità del laziale, hai non casualmente reiterato in più discussioni odierne visto che - a tuo avviso - urge un'azione riequilibratrice a fronte della venefica e distorcente propaganda quotidiana delle radio.
Il paradosso, amico caro, è che per combattere la propaganda si utilizza altra propaganda, con argomenti che sono similmente faziosi, secondo me.
Indicativa, in tal senso, è ad esempio l'affermazione che la xxxx, "da quando segui il calcio" (ovvero da almeno 6 anni di età), ha vinto meno della Lazio. Hai 45 anni, come abbiamo appreso dal topic d'augurio per il tuo recente compleanno. Sei dunque nato nel gennaio 1967. E' evidentemente del tutto arbitrario stabilire una data spartiacque, che peraltro ti consente di togliere a loro lo scudetto del '42 e le Coppe Italia del '64 e '69 e a noi la sola Coppa Italia del '58.
Il palmares nazionale - che demolisce in parte la tua affermazione propagandistica - recita xxxx 3 scudetti, 9 coppe italia e 2 supercoppe italiane e Lazio 2 Scudetti, 5 Coppe Italia e 3 Supercoppe Italiane. Lo squilibrio è evidente, sia in termini di trionfi numerici che in termini di peso delle competizioni vinte. E' vero che la Lazio ha disputato 4 volte la Supercoppa italiana vincendola 3 volte, mentre la xxxx l'ha giocata in 6 occasioni aggiudicandosela solo 2 volte ed è dunque stata meno vincente in questo specifico trofeo. La Lazio è stata più vincente, dunque, limitatamente alla Supercoppa. Ma solo in quell'ambito.
Se poi passiamo allo scenario europeo il quadro cambia del tutto, visto che DUE trofei contro ZERO chiudono ogni discussione in merito a quale dei due club sia stato più vincente oltreconfine. Ovviamente la Lazio.
Ma è evidente che togliere dal palmares lo scudetto in più sposta decisamente gli equilibri. Con due soli scudetti a testa e pur con 4 Coppe Italia in più la xxxx non varrebbe neanche lontanamente il palmares della Lazio, nobilitato dai due trofei Uefa. Ma c'è quello scudetto, che tu elimini senza alcuna fondata ragione ma solo in ragione della tua ambizione contro-propagandistica (con la quale posso solidarizzare, sia chiaro, ma che non ha alcun elemento oggettivo).
Come dire: legittima la tua opera di contro-informazione, ma se per battere la faziosità si ricorre alla faziosità non so quanto lontano e a fondo andiamo con le nostre riflessioni.
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Mah, se questo fosse vero, i crommici avrebbero vinto le ultime venticinque Coppe Campioni. Invece, da quando seguo il calcio, hanno vinto MENO DELLA LAZIO: medesimo numero di scudetti, tre Coppe Italia in più ma abbondantemente bilanciate, a nostro favore, dai due trofei europei.
Nella propaganda ci caschiamo anche noi, accreditando l'immagine del laziale minoritario e nobile, ma inferiore: invece la scelta della Lazio, oltre che nobile, è una scelta VINCENTE, in questa città. Loro si consolino pure con le stelle d'argento, gli scudetti morali, il "progetto" (strano progetto, quello di essere fuori da tutto a gennaio...) e l'anima de li stramortacci loro, che Iddio li abbia in gloria il più presto possibile.
in saecula saeculorum ! AMEN !
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Mah, se questo fosse vero, i crommici avrebbero vinto le ultime venticinque Coppe Campioni. Invece, da quando seguo il calcio, hanno vinto MENO DELLA LAZIO: medesimo numero di scudetti, tre Coppe Italia in più ma abbondantemente bilanciate, a nostro favore, dai due trofei europei.
Nella propaganda ci caschiamo anche noi, accreditando l'immagine del laziale minoritario e nobile, ma inferiore: invece la scelta della Lazio, oltre che nobile, è una scelta VINCENTE, in questa città. Loro si consolino pure con le stelle d'argento, gli scudetti morali, il "progetto" (strano progetto, quello di essere fuori da tutto a gennaio...) e l'anima de li stramortacci loro, che Iddio li abbia in gloria il più presto possibile.
Io in questa sedicente propaganda laziale non ci casco, visto che - proprio per citare un personaggio a tutti noto - si usano paralleli improbabili e non ri-proponibili da queste latitudini.
Ad esempio, il Quito fa proporzioni con le due squadre di manchester. Ebbene, non conosco precisamente il loro palmares, ma ad occhio mi basta guardare allo United che ha vinto sicuramente molto di più del city, per concludere che quel paragone non ci sta proprio. E neanche è il caso di andare a guardare altrea realtà come Torino (Juve TOro) o per andare all'estero Madrid e barcellona. Forse milano come proporzione ci sta e quindi si può parlare, almeno in termini di palmares, di sosatanziale parità.
Pertanto, il tifoso laziale non può e non DEVE considerarsi figlio di un Dio minore.
Questo è una delle cose che poco digerisco di certa sedicente pubblicistica laziale.
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Tornando in tema.
Io credo che sia la Juventus che la roma chiederanno ufficialmente la stella d'argento.
L'unica differenza è che la roma lo farà prima della eventuale finale, convinta come sempre di aver vinto, mentre la Juventus, questa nuova Juventus, lo farà il giorno dopo la finale, dopo aver vinto.
Sono sicuro di questo.
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Tornando in tema.
Io credo che sia la Juventus che la roma chiederanno ufficialmente la stella d'argento.
L'unica differenza è che la roma lo farà prima della eventuale finale, convinta come sempre di aver vinto, mentre la Juventus, questa nuova Juventus, lo farà il giorno dopo la finale, dopo aver vinto.
Sono sicuro di questo.
Ho un ricordo nitido delle bandiere peperoniche con la coppa dei campioni stampigliata.
Ho un ricordo vivido dei caroselli con le macchien con le bandiere peperoniche con la coppa dei campioni stampigliata.
Anche io sono sicuro di questo.
L'uscita dalla coppa rinvia il rischio a data da destinarsi.