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Sport => Solo Lazio => Topic aperto da: ThomasDoll - Giovedì 31 Agosto 2017, 23:32:28

Titolo: Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: ThomasDoll - Giovedì 31 Agosto 2017, 23:32:28
Un mercato molto deludente fino a ieri che le operazioni portoghesi riportano su un piano di speranza. Se i due ragazzi si rivelano forti sarà stato un mercato buono.

Aspetti negativi:
la decisione di partire di tre pezzi importanti che non hanno ritenuto di continuare con noi
l'impossibilità di piazzare alcuni giocatori in esubero
la perdita di potenziale offensivo, sulla carta, con la cessione di Keita
la non sostituzione di Hoedt

Aspetti positivi:
con Leiva, Nani e Caicedo squadra più esperta
incassati molti soldi dalle cessioni
piazzati Morrison e (forse) Kishna

Aspetti in attesa di decodifica sul campo:
i portoghesini, Di Gennaro e Marusic.

P.T.Q.M.
voto di stima 6, sperando di alzarlo quanto prima.
Secondo me a oggi la Lazio si è indebolita. Ma i valori nel calcio non sono mai fissi.
Nella griglia del campionato siamo dietro a Juve, Inter, Milan, Napoli, roma e forse Toro.
Smentiamo sul campo la gerarchia.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: MCM - Giovedì 31 Agosto 2017, 23:37:36
Un mercato molto deludente fino a ieri che le operazioni portoghesi riportano su un piano di speranza. Se i due ragazzi si rivelano forti sarà stato un mercato buono.

Aspetti negativi:
la decisione di partire di tre pezzi importanti che non hanno ritenuto di continuare con noi
l'impossibilità di piazzare alcuni giocatori in esubero
la perdita di potenziale offensivo, sulla carta, con la cessione di Keita
la non sostituzione di Hoedt

Aspetti positivi:
con Leiva, Nani e Caicedo squadra più esperta
incassati molti soldi dalle cessioni
piazzati Morrison e (forse) Kishna

Aspetti in attesa di decodifica sul campo:
i portoghesini, Di Gennaro e Marusic.

P.T.Q.M.
voto di stima 6, sperando di alzarlo quanto prima.
Secondo me a oggi la Lazio si è indebolita. Ma i valori nel calcio non sono mai fissi.
Nella griglia del campionato siamo dietro a Juve, Inter, Milan, Napoli, roma e forse Toro.
Smentiamo sul campo la gerarchia.

100%
quoto anche le virgole
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Fabio - Giovedì 31 Agosto 2017, 23:39:13
forti come prima se non di piu
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Jim Bowie - Venerdì 1 Settembre 2017, 00:00:14
Il voto lo darà il campo.


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Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Russotto - Venerdì 1 Settembre 2017, 00:21:55
Voto 6,5.

I soldi non sono stati reinvestiti, probabilmente per mancanza di tempo.
Spero siano forti i piccoletti portoghesi perchè da quello dipende tutto come già detto da TD.

Un mercato che non mi entusiasma ma che fa ben sperare per il futuro.

Si sono rinforzate Milan e Inter, è rimasto uguale il Napoli, si sono indebolite roma e Fiorentina.

Io dico quinto posto. Se Simone fa il miracolo, ci saranno pochi infortuni ed i nuovi si inseriscono bene anche quarto.

Certo che non è facile gestire il doppio impegno per un allenatore con poca esperienza.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: JoeSlide - Venerdì 1 Settembre 2017, 00:45:54
Io darei un 7.5
Vado controcorrente. Una cosa è il campo, un'altra il mercato.
Cerco di fare un esempio 3, diciamo che 3 anni fa la Lazio aveva bisogno di una seconda punta. Tare potrebbe scegliere di acquistare Insigne, giocatore che ha dimostrato qualcosina, ma che pagherebbe oppure sceglie Dybala. Giocatore semi sconosciuto che ha fatto 4 gol in serie B. Tare prende Dybala. È stato bravo? O ha avuto fortuna? Sicuramente Bravo, ma al 70 per cento fortuna.

Allora passando al mercato, avevamo 3 giocatori che volevano e sottolineo volevano andare via. Due dei quali in scadenza nel 2018. Con un po' di fortuna (per Keietà) siamo riusciti a venderli a prezzi ottimi, che dico quasi incredibili.
Avevamo bisogno di qualcuno che siedesse basta, preso (speriamo Marusic lo faccia piano piano).
Serviva sostituire un perno del centrocampo con carattere ed esperienza  (fatto).
Doveva essere sostituito Keita (fatto)
Doveva essere sostituito Hoedt (non fatto).
Doveva essere preso un centrocampista che avrebbe fatto rifiatare Parolo per poi sostituirlo più in là. (Non fatto)
Doveva essere sfoltita la rosa (parzialmente fatto).

Le cose che dovevano essere fatte sono state quasi tutte fatte, poi se siamo fortunati i giocatori presi faranno meglio o peggio di quanto ci aspettiamo. Ma qui entrano in gioco anche altri fattori. Sicuramente importantissima anzi decisiva la bravura di tare nel sceglierli, ma io valuto il mercato in base a quello che doveva essere fatto ed è stato fatto o non fatto. Per me è un mercato da 7
0.5 in più per aver rischiato su altri giovani. I voti mancanti sono per il mancato acquisto di Hoedt, del vice Parolo e per le zavorre che ancora ci portiamo dietro (considerando che Djo prende ben 1.3 mln).
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Fabio - Venerdì 1 Settembre 2017, 01:33:28

Doveva essere sostituito Hoedt (Luiz Felipe).
Doveva essere preso un centrocampista che avrebbe fatto rifiatare Parolo per poi sostituirlo più in là. (Di Gennaro)

Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Er Matador - Venerdì 1 Settembre 2017, 04:06:07
Doveva essere sostituito Hoedt (Luiz Felipe).
Doveva essere preso un centrocampista che avrebbe fatto rifiatare Parolo per poi sostituirlo più in là. (Di Gennaro)
No Fabio, la parte in neretto non è verosimile.
Intanto per l'età, dato che Di Gennaro ha solo tre anni in meno di Parolo.
In secondo luogo perché ha giocato gran parte della carriera in un ruolo che, negli schemi di Inzaghi, lo porterebbe piuttosto alle spalle di Immobile in un 3-4-2-1.
Non solo: i tentativi di arretrarlo a play per sfruttarne le doti tecniche sono regolarmente rientrati, proprio a causa dei suoi limiti in materia di contrasti e dinamismo.
Con le caratteristiche di Parolo non c'entra niente, neanche come ripiego.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Er Matador - Venerdì 1 Settembre 2017, 04:49:42
Sul mercato in generale, condivido in gran parte l'analisi di TD.
Riavvolgiamo un attimo il nastro: la Lazio veniva da una stagione positiva con l'acuto finale nei derby, ma il crollo fisico e motivazionale dopo una gara infrasettimanale aveva evidenziato quanto mancasse all'organico per affrontare il doppio impegno.
Tale esigenza e la contemporanea disponibilità di pezzi pregiati da monetizzare, sia pure con la spada di Damocle dei contratti in scadenza, delineavano una roadmap molto lineare: esce uno, entrano due o tre - di minore valore, ma non certo da cestone - allungando così il numero dei titolari.
Le cessioni si sono rivelate oltre ogni aspettativa sul piano dell'incasso quanto penalizzanti sul piano dei tempi, che lasciavano poco spazio per reinvestire: ma questo, fra cartelli e squali a pelo d'acqua, dipende solo in parte dall'operato del duo.
A Lotito e Tare vanno invece addebitate alcune scelte strategiche del tutto incomprensibili:

1) il passaggio all' "esce uno entra uno", negazione a priori di quanto richiesto dalla sessione di mercato appena conclusa

2) L'improvvisa parafilia per i trentenni, oltretutto scarsi (Di Gennaro), sconosciuti (Caicedo) o rotti (Cáceres), che ci riempie di elementi a valore zero in uscita.
È chiaro l'impatto di tale situazione sulle nostre finanze?

3) Ancora una volta, ma ancora più del solito, l'assurdità di un mercato che segue un format autoreferenziale e sostanzialmente immutabile, del tutto scollegato dalle esigenze specifiche della stagione cui sarebbe finalizzato.
E questo anche in presenza di una liquidità senza precedenti: a dimostrazione di come fatturato & co. fossero solo una parte del problema, e neppure la principale

Risultato? Presto detto.
Manca un portiere di riserva minimamente affidabile.
Manca il sostituto di Hoedt, soprattutto in impostazione (e qui un plauso a Inzaghi per essersi pubblicamente esposto al riguardo).
Manca forse il sostituto di Biglia, poiché Leiva è tutto da valutare quando si tratta di fare la partita.
Manca il titolare di Parolo.
Manca il vice Immobile (Caicedo? Suvvia).

In sostanza, una rosa già chiaramente inadeguata al doppio impegno è stata indebolita sul piano della quantità e della qualità (non tanto per le cessioni, quanto per i mancati acquisti).
L'ipotesi di avere un organico attrezzato per combattere su tre fronti sembra, almeno sulla carta, esclusa per questioni puramente matematiche.
Quindi la valutazione non può essere che gravemente insufficiente.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: AlenBoksic - Venerdì 1 Settembre 2017, 07:24:06
Buon mercato.
Abbiamo rimpiazzato i partenti con giocatori già pronti, utilissimi (sulla carta) per le competizioni europee. Giocatori esperti che vanno anche ad innalzare un'età media della squadra verdissima: i giovani - che, oltretutto, con i due ragazzini portoghesi sono pure arrivati - c'erano già: basti pensare a Wallace (1994), SMS (1995), Lukaku (1994), più i vari Murgia e Palombi,
senza considerare i prestiti.
Avrei preferito tenere Lombardi per avere più possibilità sugli esterni, ma evidentemente si crede in Pedro Neto e, forse, si reintegrerà Oikonomidis. Spero Simone non si fossilizzi troppo sul 3 5 2.
Non boccerei senza appello Caicedo che - per quel pochissimo visto fino ad oggi - pare un centravanti "che fa la guerra", di quelli che fanno bestemmiare i tifosi per i gol falliti, ma che sono apprezzatissimi dai compagni di squadra: potrebbe servire ad aprire varchi a quella bande di mezzepunte e trequartisti che abbiamo (FA, SMS, LA e Nani) e che rappresenta il vero settore extralusso della squadra.
Di converso il settore misero pare quello dei centrocampisti centrali, ma numericamente ci siamo (sono in 4+1) e andrà visto che apporto possono dare Di Gennaro e Bruno Jordao.
Insomma si poteva fare meglio, si poteva cedere di più, ma sulla carta (anche considerando la cessione dello zaratenero) non direi si sai agito male: abbiamo seguito una linea opposta rispetto a due anni addietro quando, per innervare la squadra, arrivarono giovani di belle speranze.
Darei un 7 sulla fiducia
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: zorba - Venerdì 1 Settembre 2017, 08:02:15
(...)
Nella griglia del campionato siamo dietro a Juve, Inter, Milan, Napoli, roma e forse Toro.
(...)

Focalizzando l'attenzione sulla tua griglia (ma quanto ci piacciono 'ste griglie...), direi che condivido il fatto che il Toro di Sinisa si sia notevolmente rinforzato rispetto alla scorsa stagione (quando aveva già una "signora" rosa). Il miglior acquisto dei granata, ça va sans dire, è la conferma del gallo Belotti che, con al fianco un Niang "riveduto e corretto" dalle amorevoli cure di Mihajlovic, potrebbero rivelarsi forse la coppia gol più devastante del prossimo torneo.
Detto questo ritengo sicuramente superiori a noi Juve, Napoli e Milan, ma con Inter e Toro, appunto siamo sullo stesso livello. I riommici, secondo me, hanno qualcosa in meno rispetto a noi, checché se ne dica in giro, soprattutto all'interno del GRA...  ;D ;D ;D
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: AlenBoksic - Venerdì 1 Settembre 2017, 08:25:01
Il toro dietro è imperniato su Molinaro, Moretti e hanno rimpolpato il settore con Burdisso.
La mediana non sta meglio con Obi e Acquah.
Hanno ceduto Zappacosta e Benassi.
Vero, davanti son forti, forse fortissimi, ma di norma tra la squadra con il miglior attacco e quella con la miglior difesa prevale la seconda.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Davide - Venerdì 1 Settembre 2017, 08:26:22
Ottimi i prestiti di Cataldi e Lombardi, ottime le cessioni a peso d'oro di Biglia e Keita.....ottimo per me l'arrivo di tue mostri sacri come Leiva e Nani, sono dubbioso sulla difesa, nessuno puo' sostituire De Vrij prendesse il raffreddore, neanche Caceres, mi sarebbe piaciuto un "colpaccio" a centrocampo tipo Allan, ma pazienza...per me siamo rimasti piu' o meno forti come lo scorso anno, abbiamo piu' ricambi ma non sappiamo se siano validi o meno.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: MCM - Venerdì 1 Settembre 2017, 08:33:56
Sul mercato in generale, condivido in gran parte l'analisi di TD.
Riavvolgiamo un attimo il nastro: la Lazio veniva da una stagione positiva con l'acuto finale nei derby, ma il crollo fisico e motivazionale dopo una gara infrasettimanale aveva evidenziato quanto mancasse all'organico per affrontare il doppio impegno.
Tale esigenza e la contemporanea disponibilità di pezzi pregiati da monetizzare, sia pure con la spada di Damocle dei contratti in scadenza, delineavano una roadmap molto lineare: esce uno, entrano due o tre - di minore valore, ma non certo da cestone - allungando così il numero dei titolari.
Le cessioni si sono rivelate oltre ogni aspettativa sul piano dell'incasso quanto penalizzanti sul piano dei tempi, che lasciavano poco spazio per reinvestire: ma questo, fra cartelli e squali a pelo d'acqua, dipende solo in parte dall'operato del duo.
A Lotito e Tare vanno invece addebitate alcune scelte strategiche del tutto incomprensibili:

1) il passaggio all' "esce uno entra uno", negazione a priori di quanto richiesto dalla sessione di mercato appena conclusa

2) L'improvvisa parafilia per i trentenni, oltretutto scarsi (Di Gennaro), sconosciuti (Caicedo) o rotti (Cáceres), che ci riempie di elementi a valore zero in uscita.
È chiaro l'impatto di tale situazione sulle nostre finanze?

3) Ancora una volta, ma ancora più del solito, l'assurdità di un mercato che segue un format autoreferenziale e sostanzialmente immutabile, del tutto scollegato dalle esigenze specifiche della stagione cui sarebbe finalizzato.
E questo anche in presenza di una liquidità senza precedenti: a dimostrazione di come fatturato & co. fossero solo una parte del problema, e neppure la principale

Risultato? Presto detto.
Manca un portiere di riserva minimamente affidabile.
Manca il sostituto di Hoedt, soprattutto in impostazione (e qui un plauso a Inzaghi per essersi pubblicamente esposto al riguardo).
Manca forse il sostituto di Biglia, poiché Leiva è tutto da valutare quando si tratta di fare la partita.
Manca il titolare di Parolo.
Manca il vice Immobile (Caicedo? Suvvia).

In sostanza, una rosa già chiaramente inadeguata al doppio impegno è stata indebolita sul piano della quantità e della qualità (non tanto per le cessioni, quanto per i mancati acquisti).
L'ipotesi di avere un organico attrezzato per combattere su tre fronti sembra, almeno sulla carta, esclusa per questioni puramente matematiche.
Quindi la valutazione non può essere che gravemente insufficiente.

Amen
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Batiza - Venerdì 1 Settembre 2017, 08:37:07
Un mercato molto deludente fino a ieri che le operazioni portoghesi riportano su un piano di speranza. Se i due ragazzi si rivelano forti sarà stato un mercato buono.

Aspetti negativi:
la decisione di partire di tre pezzi importanti che non hanno ritenuto di continuare con noi
l'impossibilità di piazzare alcuni giocatori in esubero
la perdita di potenziale offensivo, sulla carta, con la cessione di Keita
la non sostituzione di Hoedt

Aspetti positivi:

con Leiva, Nani e Caicedo squadra più esperta
incassati molti soldi dalle cessioni
piazzati Morrison e (forse) Kishna

Aspetti in attesa di decodifica sul campo:
i portoghesini, Di Gennaro e Marusic.

P.T.Q.M.
voto di stima 6, sperando di alzarlo quanto prima.
Secondo me a oggi la Lazio si è indebolita. Ma i valori nel calcio non sono mai fissi.
Nella griglia del campionato siamo dietro a Juve, Inter, Milan, Napoli, roma e forse Toro.
Smentiamo sul campo la gerarchia.
quoto 100%... aggiungo una mia perplessità: il nostro colpo di mercato dovrebbe essere Nani che comunque è in prestito e il riscatto costerebbe meno di due ragazzini sconosciuti...bho!!!
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: fish_mark - Venerdì 1 Settembre 2017, 08:52:32
Come sempre acuta l analisi di ermataor che pero arriva a conclusioni un po troppo severe e drastiche esulle possibilità della Lazio 2017 2018
Sui mancati arrivi va osservato che la prassi ordinaria la preoccupazione princiipale è quella di assicurarsi le maggiori entrate dalle cessioni e solo allora si affronta con relativa calma il tema degli acquisti. Senza troppo assillo per le scadenze che incombono. Segno evidente di quale ia la priorità dell aspetto sportivo dell allestimento di una risa competitiva (si la SCI a gennaio altrimenti vedrete ecc. Ecc..)
La rosa faticherà di certo a sostenere i due imoegni ma rispetto al passato c e Inzaghi in panca che è il vero valore aggiunto.

Piccola nota di colore. Fa simpatia l iontenibile entusiamo per gli incassi di keita e la sicurezza sulla riuscita dei due giovani portoghesi.
Forza Lazio.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Davide - Venerdì 1 Settembre 2017, 08:55:53
Mi domando, ora che e' finito tutto, De Vrij rinnovera' con clausola o a gennaio firmera' per qualche squadra liberandosi poi a zero ?
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Ataru - Venerdì 1 Settembre 2017, 09:31:56
Il toro dietro è imperniato su Molinaro, Moretti e hanno rimpolpato il settore con Burdisso.
La mediana non sta meglio con Obi e Acquah.
Hanno ceduto Zappacosta e Benassi.
Vero, davanti son forti, forse fortissimi, ma di norma tra la squadra con il miglior attacco e quella con la miglior difesa prevale la seconda.

giochiamo a figurine:

             lijaic
falque belotti niang

         SMS
FA Immobile Nani


a centrocampo e soprattutto in difesa (dove tra l'altro il toro ha 4 giocatori nuovi su 5) la differenza è troppo evidente, quindi niente figurine.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: MCM - Venerdì 1 Settembre 2017, 09:41:40
Stai dimenticando il fatto che noi abbiamo l'Europa (almeno 8 partite diciamo?), loro no.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Anselazio - Venerdì 1 Settembre 2017, 09:44:04

Mercato da 7 (da 10 calcolando l'anno dispari)
vista la situazione complicata.
La societá aveva fatto i suoi programmi contando sulla permanenza di biglia, la vendita del kreitino al milan e il rinnovo a DV se hoedt veniva venduto bene.
Le prime due condizioni sono saltate e la terza si è materializzata in ritardo.
Tutto considerato hanno operato bene anche se le incognite per valutare l'adeguatezza della rosa rispetto alle tre competizioni sono tante.
Non riesco a valutare le conseguenze dell'ingresso della 'galassia di Mendes' siedendosi al tavolo usando la fiche keita. Lo capiremo quando vedremo Neto e Jordao in campo, ad esempio.
In ogni caso penso che abbiano programmato di fare qualcosa di importante a gennaio.
Questi sono, comunque, e a questi dobbiamo voler bene. Forza ragazzi.


Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Panzabianca - Venerdì 1 Settembre 2017, 09:46:33
io vedrò il campo. Non mi fido dei giudizi di nessuno.
Rimango diffidente. Si poteva comprare meglio. Vediamo se i giovini portoghesi so già alleprati e se l'esperienza di Nani e soci (intendo gli altri 6) sarà un fattore
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: MagoMerlino - Venerdì 1 Settembre 2017, 09:56:17
Sul mercato in generale, condivido in gran parte l'analisi di TD.
Riavvolgiamo un attimo il nastro: la Lazio veniva da una stagione positiva con l'acuto finale nei derby, ma il crollo fisico e motivazionale dopo una gara infrasettimanale aveva evidenziato quanto mancasse all'organico per affrontare il doppio impegno.
Tale esigenza e la contemporanea disponibilità di pezzi pregiati da monetizzare, sia pure con la spada di Damocle dei contratti in scadenza, delineavano una roadmap molto lineare: esce uno, entrano due o tre - di minore valore, ma non certo da cestone - allungando così il numero dei titolari.
Le cessioni si sono rivelate oltre ogni aspettativa sul piano dell'incasso quanto penalizzanti sul piano dei tempi, che lasciavano poco spazio per reinvestire: ma questo, fra cartelli e squali a pelo d'acqua, dipende solo in parte dall'operato del duo.
A Lotito e Tare vanno invece addebitate alcune scelte strategiche del tutto incomprensibili:

1) il passaggio all' "esce uno entra uno", negazione a priori di quanto richiesto dalla sessione di mercato appena conclusa

2) L'improvvisa parafilia per i trentenni, oltretutto scarsi (Di Gennaro), sconosciuti (Caicedo) o rotti (Cáceres), che ci riempie di elementi a valore zero in uscita.
È chiaro l'impatto di tale situazione sulle nostre finanze?

3) Ancora una volta, ma ancora più del solito, l'assurdità di un mercato che segue un format autoreferenziale e sostanzialmente immutabile, del tutto scollegato dalle esigenze specifiche della stagione cui sarebbe finalizzato.
E questo anche in presenza di una liquidità senza precedenti: a dimostrazione di come fatturato & co. fossero solo una parte del problema, e neppure la principale

Risultato? Presto detto.
Manca un portiere di riserva minimamente affidabile.
Manca il sostituto di Hoedt, soprattutto in impostazione (e qui un plauso a Inzaghi per essersi pubblicamente esposto al riguardo).
Manca forse il sostituto di Biglia, poiché Leiva è tutto da valutare quando si tratta di fare la partita.
Manca il titolare di Parolo.
Manca il vice Immobile (Caicedo? Suvvia).

In sostanza, una rosa già chiaramente inadeguata al doppio impegno è stata indebolita sul piano della quantità e della qualità (non tanto per le cessioni, quanto per i mancati acquisti).
L'ipotesi di avere un organico attrezzato per combattere su tre fronti sembra, almeno sulla carta, esclusa per questioni puramente matematiche.
Quindi la valutazione non può essere che gravemente insufficiente.
Assolutamente d'accordo.
Inoltre porrei l'attenzione su quanto afferma TD
la decisione di partire di tre pezzi importanti che non hanno ritenuto di continuare con noi
Su questo ci sarebbe molto da discutere, ma dal momento che i calciatori che sono andati via non sono andati a percepire ingaggi tripli o quadrupli, comincerei quindi a dire che il lato economico non è l'unico motivo per i quali diversi buoni calciatori decidono di non rinnovare il proprio contratto con la Lazio. Probabile ce ne siano altri, andrebbero affrontati.

Inoltre visto l'epilogo della vicenda Keita, sotto la completa regia di Jorge Mendes e visti tutti i profili dei calciatori che dovevano servire a completare ed aumentare il tasso tecnico della rosa e non sono arrivati, oltre alle difficoltà che creano i continui esuberi che va collezionando per il mondo, auspico che finalmente si arrivi alla rescissione del contratto con Tare o alla sua assegnazione ad altro incarico. Alla Lazio serve un DS professionista, serio e all'altezza del compito che deve svolgere.
Infine non posso non notare come l'epilogo della vicenda Keita, abbia preso all'amo diversi tonni, convinti che il vincitore della contesa fosse la costanza di Lotito, quando è stato immediatamente chiaro che era stato tutto definito da Jorge Mendes. C'è solo da sperare che i tre acquisti portoghesi si rivelino ottimi giocatori adatti ad offrire ad Inzaghi valide alternative di gioco.

La Lazio adesso ha chiuso questa finestra di mercato con diverse decine milioni di € in positivo, a cui andrebbero aggiunti i proventi della Lega e non reinvestiti per migliorare la rosa, sarà interessante leggere il bilancio che conterrà questi dati e soprattutto le sue interpretazioni. 
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: AlonZo - Venerdì 1 Settembre 2017, 10:10:16
Sei stiracchiato.

Nell'immediato siamo corti in difesa e a centrocampo. Sbagliato comprare Di Gennaro, serviva in quel ruolo un acquisto da 7/10 milioni. Un titolare da affiancare a Leiva e Parolo. Poi con il nuovo modulo lui lì neanche va bene. In difesa andava sostituito Hoet, giustamente ceduto, serviva un giocatore di esperienza pronto all'uso, anche per far crescere Luiz Felipe che magari è bono (non so).

In attacco stiamo bene così, Caicedo è una riserva, avrei preferito un altro tipo di giocatore ma va bene così. Giocheremo con due trequartisti e quindi avendo "acquistato" rispetto allo scorso anno Luis Alberto, con lui Felipe, Nani e Milinkovic stiamo bene così.

I due giovani portoghesi sono un investimento di prospettiva e fa ben sperare, va benissimo ma nell'immediato aggiunge poco.

In sintesi, siamo strutturati per fare tre competizioni ma le riserve in alcuni ruoli, anche chiave, non sono adeguate e rischiano di costringere Inzaghi a "spremere" i titolari o a mandare in campo un undici rimaneggiato.

Si doveva fare di più e meglio. Come ogni volta che si poteva fare il salto di qualità abbiamo perso un'occasione.
 
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Russotto - Venerdì 1 Settembre 2017, 10:19:53
Raga, proprio la formula con cui abbiamo preso Nani mi dà ragione. Nani sarebbe arrivato con o senza la cessione di Keita. E' stato bloccato da settimane ed è stato preso solo alla fine per non far stare in posizioni di forza le eventuali acquirenti di Keita, sapendo che ne avremmo dovuto sbarazzarcene per forza.

Il voto è positivo solo per questo. Se avessero avuto questi soldi fin dall'inizio sarebbe stato insufficiente.

Io credo, e soprattutto mi auguro, che con i nuovi innesti si torni a 4 dietro. E' assolutamente la soluzione migliore, specialmente con i nuovi innesti.

Dubito oltretutto che l'anno del mondiale Nani venga a fare la riserva di Anderson.

L'unico grosso interrogativo è Di Gennaro, un acquisto senza un senso. Speriamo ci smentisca, ma dietro Parolo se non esplode Murgia, che fa comunque un ruolo diverso, c'è una voragine.

Il 17enne lo abbiamo pagato 16 milioni comunque. Direi che non può essere un semplice prospetto dunque.

Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: nestorburma - Venerdì 1 Settembre 2017, 10:31:08
Mercato positivo per me, unico buco il mancato rimpiazzo di Hoedt che tendo a giustificare con l'imprevedibilità della richiesta di cessione da parte dell'olandese.
Nel cambio Biglia Keita con Leiva Nani a mio parere ci guadagniamo non poco. A livello tecnico ci potremmo avere rimesso nel passaggio da biglia a Leiva, ma non riesco a dimenticare come a biglia tremassero le gambe nella finale di Coppa Italia mentre Leiva le gambe le tranciava agli juventini  nella finale di super coppa e passare da un talentuoso bimbominkia ad uno che ha vinto tutto da protagonista nella sua carriera e che da tutti è considerato un esempio di professionalità oltre che un gran giocatore per me è un upgrade.
Inutile dire che da tifoso, per definizione irrazionale, l'acquisto che mi fomenta di più è quello dei due ragazzini portoghesi  :band1: :band1: :band1:
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Panzabianca - Venerdì 1 Settembre 2017, 10:52:04

Inutile dire che da tifoso, per definizione irrazionale, l'acquisto che mi fomenta di più è quello dei due ragazzini portoghesi  :band1: :band1: :band1:

non so, coi bimbi c'ho sempre l'idea che se andrà bene ne vedremo qualche scampolo di classe, ma che poi a gioire saranno altri tifosi di società più danarose...però noi avremo fatto il colpo in uscita per comprare altri bimbi... e vai così ad libitum...
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Russotto - Venerdì 1 Settembre 2017, 10:59:34
non so, coi bimbi c'ho sempre l'idea che se andrà bene ne vedremo qualche scampolo di classe, ma che poi a gioire saranno altri tifosi di società più danarose...però noi avremo fatto il colpo in uscita per comprare altri bimbi... e vai così ad libitum...

Vediamo dai. Dipende tutto dal rendimento della squadra. Se riuscissimo ad andare in Champions potremmo essere più appetibili effettivamente.

FA sono anni che ce lo chiedono e non lo cediamo, SMS pare sia innamorato di questa maglia. De Vrij alla fine sta qui da 3 anni e pare che potrebbe addirittura rinnovare. Quest'anno proviamo a vedere il positivo.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Il lodolaio - Venerdì 1 Settembre 2017, 11:15:58
Voto 3.
Peggior calciomercato dell’era Lotito, di gran lunga.
Sono stati fatti dei grandi affari in uscita, delle grandi plusvalenze, e tutto questo ha la mia approvazione, dalla prima all’ultima cessione.
Le cessioni, le plusvalenze servono per finanziare il mercato in entrata, quando le realizzi hai la possibilità di prendere giocatori validi, forti, che fanno la differenza e compatibili con il bilancio.
Con quelle plusvalenze si potevano prendere due giocatori da 15/20 mln (un centrocampista ed un attaccante, secondo me), con l’obiettivo magari di farci delle plusvalenze future su almeno uno dei due, ma che ti fanno la differenza nell’immediato, non che devi aspettare uno, due o tre anni. Giocatori che con le loro giocate ti fanno vincere 1-0 con la Spal di turno.
Invece cosa è successo ?
Per il ruolo importantissimo di secondo attaccante, di vice Immobile abbiamo preso Caicedo. L’età e il suo CV parlano da soli, sono dati. Ripeto, a fronte degli incassi realizzati si è speso 3mln per il secondo attaccante che sarà il titolare in EL, se non vogliamo far correre rischi ad Immobile. Dico secondo perché FA non lo considero una punta.
Sempre nel reparto d’attacco abbiamo un giovane che l’anno scorso ha segnato 9 gol in serie B, torneo nel quale i giocatori che hanno fatto la differenza sono stati Pazzini e Floccari. Avrebbe bisogno di fare esperienza, non di rischiare di essere bruciato.
Poi c’è l’acquisto last minute, Nani: grande giocatore con un gran CV ma che viene da stagioni negative, come ci ha raccontato l’utente VeniVidiLulic, che segue il Valencia. Dobbiamo sperare nella sua voglia di rivalsa e nella volontà di andare con la nazionale ai mondiali che gli faccia tornare il rendimento degli anni passati. Tanto è vero che è stato preso in prestito, a 2mln.
Se non fossero state realizzate quelle plusvalenze non ci sarebbe stato nulla da ridire, ma stavolta i soldi c’erano.
Passiamo ai giovani portoghesi. Sono in grado di far parte da subito della prima squadra ? Se sì, OK, altrimenti che li abbiamo presi a fare ? Direte: ma hanno un grande futuro. Ma quando questo futuro si realizzerà, quando saranno titolari non credo avranno a loro fianco i vari SMS, De Vrij, FA. Abbiamo già in rosa giocatori con i quali realizzare plusvalenze, non c’era bisogno di andare a prenderne altri.
Va bene comunque pensare al futuro, ma bisogna pensare al presente. E il presente, in EL e a fronte di infortuni e squalifiche è formato da Caicedo e Palombi.

Il re è nudo. Abbiamo sempre pensato che certi acquisti non si potevano fare perché non c’erano le risorse.
Oggi scopriamo che, anche quando ci sono le risorse, certi acquisti non si fanno lo stesso.
Quindi il problema è di volontà, di strategia, di gestione societaria.
Sono un semplice tifoso, e non capisco e sono molto deluso.
Ma quando venderemo per 70mln e più SMS quei soldi come verranno utilizzati ? Per prendere tanti giocatori primavera, in prestito o a prezzi molto contenuti ? Neanche in questo caso potremmo prendere un giocatore a 20mln ? Dobbiamo fare un miliardo di plusvalenze in un singola sessione di mercato ?
Secondo le cifre ufficiali non abbiamo superato la cifra di 10mln per l’acquisto di ogni singolo giocatore, siamo rimasti ad una cifra, massimo 9mln. E vedo che Cagliari e Sampdoria invece hanno speso di più, hanno superato la soglia. Anche se queste squadre ci arriveranno dietro in classifica, è significativo.
Che vi devo dire ? Sempre forza Lazio, speriamo bene.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: JoeSlide - Venerdì 1 Settembre 2017, 11:21:15
Dimenticavo una cosa che potrebbe far abbassare di un bel po' il voto. Il rinnovo di DV, non dico che questo deve avvenire in sede di mercato, ma se non sei certo del suo rinnovo non puoi non sostituire Hoedt giá da quest'anno.
Due sono le cose, o sono sicuri del rinnovo o sono inetti, spero la prima.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Davide - Venerdì 1 Settembre 2017, 11:26:25
In teoria gli accordi con De Vrij erano di aspettare la sessione di mercato, se non si fosse fatto vivo nessuno avrebbe rinnovato con clausola vicina ai 25 milioni, cosi avevo letto....
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Russotto - Venerdì 1 Settembre 2017, 11:30:02
...

Condivisibile la frustrazione.

Il peggiore non direi. Ne abbiamo visti di mercati peggiori in questi anni.

Come detto, credo non si aspettassero queste cessioni così ricche. Il mercato in entrata ormai era pressochè impostato. Il re sarà nudo l'anno prossimo se non investirà quei 50 milioni.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Panzabianca - Venerdì 1 Settembre 2017, 11:43:27
Vediamo dai. Dipende tutto dal rendimento della squadra. Se riuscissimo ad andare in Champions potremmo essere più appetibili effettivamente.

FA sono anni che ce lo chiedono e non lo cediamo, SMS pare sia innamorato di questa maglia. De Vrij alla fine sta qui da 3 anni e pare che potrebbe addirittura rinnovare. Quest'anno proviamo a vedere il positivo.
ma si dai. Intanto vediamo il positivo: la maglia n. 7 Nani. Secondo me sconvolgerà il mercato e, magari è stupido, però potrebbe esser un'attrattiva per qualsiasi bimbo in Italia. Chissà...
 
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Davide - Venerdì 1 Settembre 2017, 11:57:26
Io, se devo dire la verita', penso che negli 11 titolari, in forma, sani, con voglia, siamo tra le formazioni base piu' forti dell'era lotito....lasciamo perdere i ricambi, lasciamo stare i confronti con le altre squadre, tra le varie Lazio di lotito per me questa e' la piu' forte....vi diro', la banda mancini era forte, ma questa e' veramente completa nei reparti, ripeto, formazione base e titolari....un attacco con Anderson-Immobile e Nani e' devastante, Savic ormai migliora anno dopo anno, Leiva e Parolo offrono una protezione mai avuta davanti la difesa, abbiamo praticamente 3 buoni/ottimi terzini sia destri che sinistri, per difendere e per spingere, abbiamo il centrale piu' forte della serie A che ha fatto sembrare Mauricio un buon giocatore....sono molto gasato per questa stagione.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: MagoMerlino - Venerdì 1 Settembre 2017, 12:01:43
Citazione
Está concluída a transferência de Pedro Neto e Bruno Jordão para a Lazio. Tal como Record revelou, as promessas arsenalistas mudam-se para Itália a título de empréstimo, por duas épocas, devido à gestão que o emblema biancazzurro tem de fazer dos seus limites do fair-play financeiro e que impede um investimento tão avultado a breve trecho.

Todavia, o valor global da operação continua cifrado em 25,5 milhões de euros e o Sp. Braga está seguro porque garante, ao longo do período de cedência, o encaixe imediato de 11,5 milhões de euros.
No final das próximas duas épocas, os tais "objetivos fáceis" que o nosso jornal destacou consistem numa cláusula automática de compra dos passes que só não será acionada se a Lazio descer de divisão, algo bastante improvável. Isso permite a António Salvador ter a fundada expectativa de receber mais 14,5 milhões de euros pelos dois jovens que ontem realizaram exames médicos em Roma.

Em concreto, o Sp. Braga já garantiu 7,5 milhões de euros por Pedro Neto – 5 milhões agora e mais 2,5 milhões na próxima época – e 4 milhões por Bruno Jordão – 2,5 milhões já e 1,5 milhões em 2018/19. Quando a Lazio acionar a aquisição definitiva dos passes, os guerreiros arrecadam mais 9,5 milhões por Pedro Neto, de 17 anos, e 4,5 milhões por Bruno Jordão, de 18 anos.

Ambos terão agora de evoluir no futebol italiano, tendo a sua valia escrutinada pelo técnico Simone Inzhagi. Para António Salvador, trata-se de sucesso negocial onde a intervenção do empresário Jorge Mendes foi determinante.

Autor: Vítor Pinto
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Ataru - Venerdì 1 Settembre 2017, 12:08:11
lo stesso sito però riporta l'affare Nani per 16 milioni... i numeri veri non penso li sapremo mai prima della pubblicazione del bilancio 2019
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Jim Bowie - Venerdì 1 Settembre 2017, 12:20:18
Sembra che la Lazio voglia privilegiare la competizione europea a discapito del campionato. Giocatori come FA e Nani possono fare grandi cose in Europa, dove il tatticismo e sconosciuto. Non credo che a Nani riuscirà 7 volte sul 10 il gioco di gambe che apprezziamo su YouTube, nel campionato italiano, dove uno Spinozzi qualsiasi la seconda volta ti timbra il passi per la Padeia.
Evidentemente la Società pensa, sembrerebbe a ragione, che la competizione europea sia più facile da conquistare e che darebbe una rilevanza quasi uguale ad un buon piazzamento nel campionato.
In campionato si pensa che la sesta posizione sia raggiungibile con questa rosa.
Io avrei preferito dare di più in Italia, cercando di raggiungere il quarto posto, cosa che sembrerebbe quasi impossibile, visto che la quarta uscirà dal lotto Riomma, Milan, Lazio, dato che le prime tre posizioni saranno di Juve, Napoli ed Inter che distanzieranno le altre di 1050 punti.


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Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Russotto - Venerdì 1 Settembre 2017, 12:24:12
Mago, te posso dì la verità? Non mi preoccupa se li abbiamo pagati 25 milioni, anzi. Dopo Zarate non credo che Lotito farebbe l'errore di buttare nel cesso 25 milioni per due ragazzini. Evidentemente si ha la quasi certezza che siano due baby fenomeni. Mi preoccuperebbe di più aver speso 10/12 per due pippe qualsiasi, piuttosto che aver strappato due giocatori a Barcellona &co.

Sembra che la Lazio voglia privilegiare la competizione europea a discapito del campionato. Giocatori come FA e Nani possono fare grandi cose in Europa, dove il tatticismo e sconosciuto. Non credo che a Nani riuscirà 7 volte sul 10 il gioco di gambe che apprezziamo su YouTube, nel campionato italiano, dove uno Spinozzi qualsiasi la seconda volta ti timbra il passi per la Padeia.
Evidentemente la Società pensa, sembrerebbe a ragione, che la competizione europea sia più facile da conquistare e che darebbe una rilevanza quasi uguale ad un buon piazzamento nel campionato.
In campionato si pensa che la sesta posizione sia raggiungibile con questa rosa.
Io avrei preferito dare di più in Italia, cercando di raggiungere il quarto posto, cosa che sembrerebbe quasi impossibile, visto che la quarta uscirà dal lotto Riomma, Milan, Lazio, dato che le prime tre posizioni saranno di Juve, Napoli ed Inter che distanzieranno le altre di 1050 punti.


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Per il campionato sono d'accordo che partiamo quinti/sesti come piazzamento base, ma non siamo di molto inferiori alle contendenti. L'Inter poi, giusto perchè c'è quello stronzo di Spalletti che è bravo, perchè non mi pare sia cambiata molto rispetto allo scorso anno. Hanno tante belle figurine, ma se non si trasformano in una squadra non vanno da nessuna parte.

Chi avresti preso al posti di Nani per arrivare quarto?
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Ataru - Venerdì 1 Settembre 2017, 12:38:36
a me sembra che le finte di nani siano simili a quelle del bimboscemo (ovvio, semmai è il contrario, ma era per capirsi). non capisco perché a nani lo spinozzi di turno dovrebbe spezzare la gamba quando a keita balde ciao glie la ha lasciata integra negli ultimi due anni.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: MagoMerlino - Venerdì 1 Settembre 2017, 12:45:04
Mago, te posso dì la verità? Non mi preoccupa se li abbiamo pagati 25 milioni, anzi. Dopo Zarate non credo che Lotito farebbe l'errore di buttare nel cesso 25 milioni per due ragazzini. Evidentemente si ha la quasi certezza che siano due baby fenomeni. Mi preoccuperebbe di più aver speso 10/12 per due pippe qualsiasi, piuttosto che aver strappato due giocatori a Barcellona &co.


Per carità, magari diventano i nuovi Cristiano Ronaldo e Luis Figo, però qui al momento la quasi certezza che siano due baby fenomeni ce l'ha solo Mendes, che vende certezze di professione. Sospetto che in casa Lazio nessuno conoscesse anche la sola esistenza dei due. Come sono quasi sicuro che fra un po' saremo messi a conoscenza, che invece Tare li stava seguendo da anni in Portogallo. Quando come è perchè inutile chiederlo è sempre stato così, dopo.
Sono ragazzini è ovvio che con i ragazzini bisogna avere pazienza, aiutarli, dargli il tempo di abituarsi alla nuova realtà, non eccedere nelle aspettative per evitare di bruciarli (e di conseguenza dare fuoco ai soldi della vendita di Keita Balde), Inzaghi può pure essere l'allenatore adatto per il loro percorso di crescita.
Alla Lazio serviva altro e serviva subito. Se tutti quelli che sono arrivati, Di Gennaro compreso, confermano quelle che sono le potenzialità, Inzaghi ha a disposizione una rosa competitiva all'altezza di quella dello scorso anno. Ma non è assolutamente migliorata in qualità tecnica, come avrebbe dovuto fare. Aumentare il tasso tecnico era il primo obiettivo per questa finestra di mercato.
Senza ricordare che De Vrij non ha ancora rinnovato e non è assolutamente certo che lo faccia, abbiamo tutti la speranza che rinnovi, certezza nessuno.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Fabio - Venerdì 1 Settembre 2017, 13:05:07
Ma non è assolutamente migliorata in qualità tecnica

non dire eresie..
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: AlonZo - Venerdì 1 Settembre 2017, 13:13:25
- la rosa non ha fatto "il salto di qualità" questo mi sembra innegabile.

- negli 11 il valore mi pare identico, forse è un filo più completa

- se avessimo solo il campionato saremmo molto strutturati, la verità è che abbiamo tutti paura che con le 3 competizioni non je la faremo.

- c'è la grandissima incognita baby che può far passare oscillare la valutazione di questo mercato (per me oggi da 6) tra 3 e 9 a seconda di cosa mostreranno quest'anno.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: gentlemen - Venerdì 1 Settembre 2017, 13:25:31
All'inizio del mercato, che poi coincide con la fine della stagione passata aveva scritto che mi fidavo di tare e che avrei aspettato le 23:01 de 31 agosto prima di dare un mio giudizio, ed in effetti, ad oggi primo settembre ammetto che ho fatto bene a porre la mia fiducia in Tare, il mercato mi soddisfa, o meglio lo ritengo idoneo alle nostre ambizioni, dando continuità a quelli che sembrano essere i diktat e le linee guide di Mister Inzaghi.
Inzaghi, e si è capito benissimo, come tutti gli allenatori vincenti nella storia mondiale del calcio, punta tutto sulla compattezza del gruppo, l'unità di vedute e l'assoluta lealtà tra lui ed i suoi giocatori, per cui il mercato doveva essere condotto avendo presente questo aspetto.
Biglia e Keita, con motivazioni e modi simili hanno fatto capire non volevano far parte di questo gruppo, a metà/fine luglio era stata raggiunta l'intesa con il Milan per la cessioni di entrambi, per la somma di 55 milioni, ed ecco che avendo quella somma in cantiere probabilmente ci si sarebbe mossi con anticipo, invece l'accordo con la Juve di Keita ha ritardato tutto.
Partiamo anche dal presupposto che la Lazio veniva da una stagione positivo ed un organico di qualità, qualche crepa emersa riguardava la parte dell'esperienza e della personalità.
Si era capito che per ottimizzare ed esaltare le caratteristiche dei nostri giocatori in rosa Mister Inzaghi aveva virato dal suo 4-3-3 ad un più compatto ed efficace 3-4-2-1 o 3-5-2, non disdegnando però di un rientro al 4-3-3 e 4-2-3-1, e le scelte hanno ispirato la scelta di giocatori con caratteristiche che avessero caratteristiche per giocare con questi moduli.
Per il ruolo di portiere si è scelto di dare fiducia all'ottimo emergente Strakosha, già titolare per buona parte del finale di stagione, cui si univano in organico il talento Guerrieri (anche se reduce da una stagione negativa, come però avvenne l'anno prima per Strakosha) ed il seri e fedele Vargic, Marchetti per motivi extracalcistici non veniva considerato.
In difesa con De Vrij (dovrebbe rinnovare) Bastos Wallace Radu Luis Felipe (promosso e confermato in prima squadra dal Mister in persona) ed Hoedt eravamo a posto, non necessitava di nessun inserimento, a fine agosto, complice la volontà del giocatore di andare via perché voleva giocare titolare fisso (un po' come avvenuto per Cataldi lo scorso gennaio), è stato ceduto per 17 milioni al Southampton, cessione molto remunerativa perché il ragazzo fu preso a zero o giù di lì, ma necessitava dell'inserimento in rosa di un elemento, non essendo entrato nessuno, anche se dovrebbe a gennaio arrivare Cáceres, si dovrebbe reintegrare Mauricio, il quale quando ha giocato con affianco De Vrij ha sempre dato un buon contributo (arrivammo terzi con lui in difesa....), e quindi stiamo bene, 3 posti e 6 uomini in rosa, considerando l'immissione di Caceres a gennaio.
Sulle fasce avevamo a destra Basta e Patric, è stato aggiunto Marusic, che è acerbo ma ha delle qualità che promettono una rapida crescita, a sinistra l'affidabile Lulic ha l'esplosivo Lukaku come alter-ego.
Sulla mediana abbiamo sostituito Biglia con Lucas Leiva, l'argentino più uomo d'ordine ma di certo poco avvezzo alla ripartenza rapida ed alle verticalizzazioni, il brasiliano meno geometra in campo ma più personalità ed esperienza internazionale di club e relative vittorie e trofei, oltretutto in più a Biglia ha il fatto che tende alla verticalizzazione ed a velocizzare la ripartenza con lanci anche lunghi, caratteristica molto importante che non aveva Biglia.
A Parolo, Milinkovic, Murgia, ed il riscoperto Luis Alberto, a centrocampo si sono aggiunti l'esperto ed affidabile Di Gennaro, ed il giovane  talento portoghese Bruno Jordao, cui si aggiunge il giovane di rientro Crecco, che gode cmq della stima e della fiducia di Inzaghi.
Nel reparto avanzato abbiamo Immobile, Nani, Felipe Anderson, Caicedo ed il giovane, ma anche in questo caso stimato ed apprezzato, Palombi.
Ora si può dire che si poteva aggiungere un centrocampista di esperienza e qualità in più, oppure una punta in più, e non sarei in disaccordo, ma la mia idea è che abbiamo una Lazio completa e compatta, ma con maggiore esperienza internazionale e personalità, e tecnicamente più forte, avendo in Nani il campione esperto che non solo farà valere il suo apporto in fase avanzata, ma maggiormente per quanto avvenisse per Keita, parteciperà alla fase di raccordo con il resto della squadra in maniera molto più completa e qualitativamente valida del giovane prospetto senegalese.
Inoltre avremmo alcuni giocatori più sicuri, migliorati e forti come Wallace, Bastos, Lukaku, Patric, Milinkovic e Murgia, con un anno in più di serie A ed una consapevolezza maggiore del loro ruolo nella rosa.
Altro elemento di forza rispetto allo scorso anno è che non avremmo in rosa giocatori che mugugnano e che hanno pensieri differenti rispetto agli obiettivi del gruppo, e soprattutto un Mister Simone Inzaghi più esperto e, soprattutto, Vincente.
Il mio voto è 8, considerando l'abilità nelle cessioni di giocatori in scadenza, con accordi clandestini con altri club e con comportamenti sleali.
Ora il vero giudice sarà il campo, cosa fondamentale sarà la gestione del doppio impegno e partire bene in EL.
L'attivo in bilancio servirà per il prossimo futuro.
Ottima anche la maggiore credibilità del Club ed il rientro di immagine positiva nel rimanere a schiena diritta nonostante certi ricatti più o meno palesi.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: gentlemen - Venerdì 1 Settembre 2017, 13:41:29
Sembra sia rientrato Prce dal prestito al Brescia, difensore mancino, magari sarà lui ad occupare la sesta casella lasciata libera di Hoedt.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Jim Bowie - Venerdì 1 Settembre 2017, 14:02:26
a me sembra che le finte di nani siano simili a quelle del bimboscemo (ovvio, semmai è il contrario, ma era per capirsi). non capisco perché a nani lo spinozzi di turno dovrebbe spezzare la gamba quando a keita balde ciao glie la ha lasciata integra negli ultimi due anni.
Perche' Nani le fa in modo persistente, fatta una ne fa un'altra mentre Keita Balde ne fa una e poi scarica la palla col tiro o passaggio al suo target preferito SMS.
Facci caso, sempre prendendo Youtube a riferimento, quindi un cazzo, Nani non fa mai il dai e vai mentre Keita lo ha fatto ed e' per questo che e' piu efficace in fase di realizzazione.
Lo hai visto il pezzo della foca che si porta la palla fino al limite dell'aria sua? davvero pensi che in Italia al secondo tocco di testa non arrivi qualcuno che ti spinge e ti porta via la palla?
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Russotto - Venerdì 1 Settembre 2017, 14:14:22
“Avevamo richiesto un percorso di crescita tangibile per quello che riguardava il tasso tecnico della squadra. Richiesta fatta anche espressamente da mister Inzaghi.
Ad oggi, alla fine quindi del calciomercato estivo riteniamo in tutta onestà che le attese dei tifosi siano state in gran parte soddisfatte. Anche se qualche disamorato scontento ci sarà sempre.
L’anno passato abbiamo ricominciato a seguire la nostra amata Lazio, nonostante le molteplici difficoltà.
Riteniamo sia giusto continuare questo percorso, dando, oggi più di ieri, il massimo sostengo ad un allenatore, ad una squadra che ci ha regalato tante soddisfazioni, culminate con la vittoria della Supercoppa Italiana contro una delle squadre più forti del mondo.
Torniamo ad essere una tifoseria compatta, entusiasta, con l’unico obiettivo di veder lottare la prima squadra della Capitale per le posizioni che merita.
Mai come oggi non ci sono più alibi.
Invitiamo chi ama la Lazio ed i suoi tifosi a seguire il nostro percorso, abbonandosi e tornando allo stadio accantonando diversità di opinione, dissapori più o meno validi .
Tra noi non c’è posto per chi vive soltanto dietro una tastiera, seduto su un divano a criticare.
Lo stadio Olimpico è la nostra casa. Ed è lì che ci troverete oggi, come ieri. Ed ancora per l’eternità.
Amore e coraggio
Irriducibili Lazio”

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Ataru - Venerdì 1 Settembre 2017, 14:19:41
Perche' Nani le fa in modo persistente, fatta una ne fa un'altra mentre Keita Balde ne fa una e poi scarica la palla col tiro o passaggio al suo target preferito SMS.
Facci caso, sempre prendendo Youtube a riferimento, quindi un cazzo, Nani non fa mai il dai e vai mentre Keita lo ha fatto ed e' per questo che e' piu efficace in fase di realizzazione.
Lo hai visto il pezzo della foca che si porta la palla fino al limite dell'aria sua? davvero pensi che in Italia al secondo tocco di testa non arrivi qualcuno che ti spinge e ti porta via la palla?

beh penso (o almeno spero) che alla sua età riesca a capire quello che può e quello che non può permettersi.

e comunque i dai e vai keita li ha cominciati a capire a marzo di quest'anno, prima non ne ricordo uno. Nani in più di keita ha la bella facoltà di guardare in area se c'è qualcuno prima di crossare
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: MagoMerlino - Venerdì 1 Settembre 2017, 14:27:56
non dire eresie..
E dove sarebbe migliorata tecnicamente la Lazio soprattutto nel suo 11 titolare e nel complesso della rosa?
Sentiamo un po'.....
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Ataru - Venerdì 1 Settembre 2017, 14:32:03
E dove sarebbe migliorata tecnicamente la Lazio soprattutto nel suo 11 titolare e nel complesso della rosa?
Sentiamo un po'.....
veramente preferisci il bimboscemo a Nani?
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: MagoMerlino - Venerdì 1 Settembre 2017, 14:32:12
Edit
Citazione
“Avevamo richiesto un percorso di crescita tangibile per quello che riguardava il tasso tecnico della squadra. Richiesta fatta anche espressamente da mister Inzaghi.
Ad oggi, alla fine quindi del calciomercato estivo riteniamo in tutta onestà che le attese dei tifosi siano state in gran parte soddisfatte. Anche se qualche disamorato scontento ci sarà sempre.
L’anno passato abbiamo ricominciato a seguire la nostra amata Lazio, nonostante le molteplici difficoltà.
Riteniamo sia giusto continuare questo percorso, dando, oggi più di ieri, il massimo sostengo ad un allenatore, ad una squadra che ci ha regalato tante soddisfazioni, culminate con la vittoria della Supercoppa Italiana contro una delle squadre più forti del mondo.
Torniamo ad essere una tifoseria compatta, entusiasta, con l’unico obiettivo di veder lottare la prima squadra della Capitale per le posizioni che merita.
Mai come oggi non ci sono più alibi.
Invitiamo chi ama la Lazio ed i suoi tifosi a seguire il nostro percorso, abbonandosi e tornando allo stadio accantonando diversità di opinione, dissapori più o meno validi .
Tra noi  c’è posto per chi vive soltanto dietro una tastiera, seduto su un divano.
Lo stadio Olimpico è la nostra casa. Il divano è il nostro salotto. Ed è lì che ci troverete oggi, come ieri.
Pace amore e coraggio
Zapruder&Darienzo


Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: geddy - Venerdì 1 Settembre 2017, 14:36:47
La squadra che ha battuto la Juventus il 13 agosto si e' espressa su livelli di gioco mai toccati lo scorso anno. Certo che siamo più forti.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Panzabianca - Venerdì 1 Settembre 2017, 14:42:31
non dire eresie..
il Nani che immaginiamo noi (e, devo dire, già al tempo non mi piaceva tantissimo) è quello di Manchester. Son passati anni e, credo, qualche infortunio.  Vedremo.
Lucas Leiva non è Biglia (che però, a parte qualche gran partita, non mi è mai piaciuto tantissimo) ma, da quanto visto finora, un abile distruttore di gioco pur con una limitata autonomia.
I due portoghesi boh... Per ora sono fuori dal giudizio sul calciomercato Lazio.

Credo io che pure qualche eresia si possa dire. Brancoliamo nella penombra. 
Come sempre, affidiamoci alla preghiera.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: MagoMerlino - Venerdì 1 Settembre 2017, 14:45:30
veramente preferisci il bimboscemo a Nani?
Quello che ha fatto in campo l'anno scorso lo "scemo" di Keita Balde, speriamo riesca a farlo con la stessa costanza di risultato Nani, che sicuramente ha un passato, ma Keita Balde ha un futuro. Potenzialmente Nani con la sua esperienza potrebbe offrire un contributo migliore di Keita Balde al gioco di squadra, bisogna verificare la tenuta atletica.
Diciamo che se come rendimento ci andiamo pari potremmo ritenerci più che soddisfatti. Tenendo conto l'impegno europeo.
Poi?
Veramente dobbiamo ritenere Leiva più forte tecnicamente di Biglia?
Anche fosse, pure qui, nel migliore dei casi potremmo andarci pari, ma ho dei dubbi, bisognerà lavorare molto di quadra per riuscirci.
Quindi?
Dov'è il miglioramento tecnico generale nell'undici dell'anno scorso?
Dobbiamo sperare nella costante affermazione di Milinkovic Savic, ma questo è normale, come attenderci il miglioramento di Luis Alberto, così come potrebbero calare i rendimenti di Lulic e Parolo nell'ottica del doppio impegno.
Marusic al momento non sembra migliorare la coppia dell'anno scorso Basta Patric. A destra c'è Radu e Lukaku di rinforzo.
Veramente pensiamo che Caicedo, i due ragazzini e Di Gennaro, migliorino il tasso tecnico dell'undici tiolare? Forse allungano la panchina, ma il tasso tecnico non credo.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: MCM - Venerdì 1 Settembre 2017, 14:45:39
LotitUCIBILI
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Russotto - Venerdì 1 Settembre 2017, 14:46:43
La squadra che ha battuto la Juventus il 13 agosto si e' espressa su livelli di gioco mai toccati lo scorso anno. Certo che siamo più forti.

Vero, ma non costruiamoci un mito su questa partita. Le squadre di Allegri partono tradizionalmente col freno a mano tirato. Noi, sapendolo, abbiamo fatto una preparazione specifica per arrivare a quella partita in buona forma. Non è che abbiamo surclassato la Juve (che poi ci aveva pure ripreso) perchè TECNICAMENTE superiori. Non ci facciamo trarre in inganno da quella partita.

Effettivamente grossi miglioramenti tecnici non ce ne sono. La squadra appare solo allestita meglio e ha sicuramente più esperienza. Biglia poi era discretamente un portasfiga per le partite importanti. (oppure semplicemente non ha carattere)
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Panzabianca - Venerdì 1 Settembre 2017, 14:49:47
Vero, ma non costruiamoci un mito su questa partita. Le squadre di Allegri partono tradizionalmente col freno a mano tirato. Noi, sapendolo, abbiamo fatto una preparazione specifica per arrivare a quella partita in buona forma. Non è che abbiamo surclassato la Juve (che poi ci aveva pure ripreso) perchè TECNICAMENTE superiori. Non ci facciamo trarre in inganno da quella partita.

Effettivamente grossi miglioramenti tecnici non ce ne sono. La squadra appare solo allestita meglio e ha sicuramente più esperienza. Biglia poi era discretamente un portasfiga per le partite importanti. (oppure semplicemente non ha carattere)
si, vero
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: geddy - Venerdì 1 Settembre 2017, 15:00:03
Vero, ma non costruiamoci un mito su questa partita. Le squadre di Allegri partono tradizionalmente col freno a mano tirato. Noi, sapendolo, abbiamo fatto una preparazione specifica per arrivare a quella partita in buona forma. Non è che abbiamo surclassato la Juve (che poi ci aveva pure ripreso) perchè TECNICAMENTE superiori. Non ci facciamo trarre in inganno da quella partita.

Effettivamente grossi miglioramenti tecnici non ce ne sono. La squadra appare solo allestita meglio e ha sicuramente più esperienza. Biglia poi era discretamente un portasfiga per le partite importanti. (oppure semplicemente non ha carattere)
Abbiamo giocato da pari a pari, non e' poco. Di solito facevamo da punching ball. Stavokta quando ne abbiamo avuto l'occasione si e' picchiato duro.
Che si finisca col far meglio dello scorsi anno non e' una possibilità cosi remota.
Ah, io sono iscritto al club delle vedove di Keita.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Panzabianca - Venerdì 1 Settembre 2017, 15:23:00

Ah, io sono iscritto al club delle vedove di Keita.
NO, mai. Questi so giocatorini. Il giorno che se ne andarono Sandro e Pavel mi sentii veramente in lutto. Questi che vengono e vanno co Lotito so giocatorini.
Ma, ti dirò, solo la eventuale cessione di SMS mi provocherà lo stesso malessere.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: ThomasDoll - Venerdì 1 Settembre 2017, 15:39:13
Squadra competitiva?
Certo.

Ragionamenti sulla rosa?
Tutto quello che volete.

Essere più realisti del re?
Manco puu cazzo.

Se Keita va a sostituire Mbappé, ceduto a un furgone di milioni dal Monaco, è perché è un giovane molto forte.
Se Nani fosse un calciatore esperto che ancora va per la maggiore non sarebbe finito al Valencia, squadra di rango parecchio inferiore al Manchester United dove ha lungamente militato, fino a finire ai margini e quindi a partire.

Hoedt era un giocatore in crescita, anche se non capisco bene perché mai abbia preferito con gioia il Southampton alla Lazio. Per quanto visto l'anno scorso facilmente Wesley quest'anno avrebbe fatto il titolare, quindi non mi spiego la sua ansia di trovare spazio altrove, in una realtà secondo me inferiore alla Lazio. Forse per soldi. Quindi ciao.

Ritenere soddisfacente per sostituirlo il reintegro di Mauricio, l'arrivo di Caceres (un ex che speriamo resusciti in tempo) o l'adattamento di un Basta o di un Leiva o il recupero di Prce è essere più realisti del re. E' un passo indietro, magari non influirà, ma chiamare le cose con il loro nome non farà offendere Lotito né sminuirà mai chi esprime un giudizio del genere.

Perché è di tutta evidenza, a oggi, o all'ultima gara giocata, che Keita>Nani, Hoedt>Mauricio, mentre possiamo dire che Biglia=Leiva e si tratta di giudizi di semplice buon senso.

Che NON SIGNIFICANO AFFATTO CHE Lazio2016-17<Lazio2017-18. La stagione è tutta da scrivere.

Semplice come bere un bicchiere d'acqua, se poi la Lazio non si discute si ama ok, ma mi ricordo che lo slogan era stato coniato a vantaggio del cugggino pecorone.
O noi ci distinguiamo solo, poi, quando c'è da prendere di mira il capro espiatorio di turno?

Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Jim Bowie - Venerdì 1 Settembre 2017, 15:44:11
beh penso (o almeno spero) che alla sua età riesca a capire quello che può e quello che non può permettersi.

e comunque i dai e vai keita li ha cominciati a capire a marzo di quest'anno, prima non ne ricordo uno. Nani in più di keita ha la bella facoltà di guardare in area se c'è qualcuno prima di crossare
Non creiamo dualismi improponibili. La mia era solo una analisi tattica piu che tecnica, visto che tecnicamente ritengo Nani superiore a Keita.


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Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Ataru - Venerdì 1 Settembre 2017, 15:44:39
Quello che ha fatto in campo l'anno scorso lo "scemo" di Keita Balde, speriamo riesca a farlo con la stessa costanza di risultato Nani, che sicuramente ha un passato, ma Keita Balde ha un futuro. Potenzialmente Nani con la sua esperienza potrebbe offrire un contributo migliore di Keita Balde al gioco di squadra, bisogna verificare la tenuta atletica.
Diciamo che se come rendimento ci andiamo pari potremmo ritenerci più che soddisfatti. Tenendo conto l'impegno europeo.
Poi?
Veramente dobbiamo ritenere Leiva più forte tecnicamente di Biglia?
Anche fosse, pure qui, nel migliore dei casi potremmo andarci pari, ma ho dei dubbi, bisognerà lavorare molto di quadra per riuscirci.
Quindi?
Dov'è il miglioramento tecnico generale nell'undici dell'anno scorso?
Dobbiamo sperare nella costante affermazione di Milinkovic Savic, ma questo è normale, come attenderci il miglioramento di Luis Alberto, così come potrebbero calare i rendimenti di Lulic e Parolo nell'ottica del doppio impegno.
Marusic al momento non sembra migliorare la coppia dell'anno scorso Basta Patric. A destra c'è Radu e Lukaku di rinforzo.
Veramente pensiamo che Caicedo, i due ragazzini e Di Gennaro, migliorino il tasso tecnico dell'undici tiolare? Forse allungano la panchina, ma il tasso tecnico non credo.
il futuro di keita lo vedrà il monaco, altrimenti lo avrebbe visto la juve o chi per loro, sono due anni che il futuro di balde ciao non ci riguarda. al momento, secondo me, il guadagno tecnico c'è, fosse solo nella "capoccia". il bimbo scemo l'anno scorso, pur giocando molto bene, non ha mai giocato per la squadra quanto per mettersi in mostra; noi siamo comunque riusciti a sfruttare la cosa a nostro vantaggio.

per me i due lucas si equivalgono, perdiamo un po' di colla tra i reparti ma li guadagnamo in velocità di pensiero per i contropiede.

mi aspetto (in parte ho già visto) miglioramenti notevoli da parte dei ragazzini (intendo SMS, murgia, palombi, ma anche lukaku crecco e luis felipe, per dire), a fronte del calo fisico (non tecnico) di lulic e parolo, e aggiungerei basta.

nell'insieme, secondo me guadagnamo molto in esperienza e completezza di ruoli.

i buchi in rosa sono di meno, e salvo epidemie di infortuni "di reparto" (come purtroppo ci è capitato più volte in passato), direi che siamo abbastanza attrezzati per il triplo impegno.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Breizh - Venerdì 1 Settembre 2017, 15:46:12
Squadra competitiva?
Certo.

Ragionamenti sulla rosa?
Tutto quello che volete.

Essere più realisti del re?
Manco puu cazzo.

Se Keita va a sostituire Mbappé, ceduto a un furgone di milioni dal Monaco, è perché è un giovane molto forte.
Se Nani fosse un calciatore esperto che ancora va per la maggiore non sarebbe finito al Valencia, squadra di rango parecchio inferiore al Manchester United dove ha lungamente militato, fino a finire ai margini e quindi a partire.

Hoedt era un giocatore in crescita, anche se non capisco bene perché mai abbia preferito con gioia il Southampton alla Lazio. Per quanto visto l'anno scorso facilmente Wesley quest'anno avrebbe fatto il titolare, quindi non mi spiego la sua ansia di trovare spazio altrove, in una realtà secondo me inferiore alla Lazio. Forse per soldi. Quindi ciao.

Ritenere soddisfacente per sostituirlo il reintegro di Mauricio, l'arrivo di Caceres (un ex che speriamo resusciti in tempo) o l'adattamento di un Basta o di un Leiva o il recupero di Prce è essere più realisti del re. E' un passo indietro, magari non influirà, ma chiamare le cose con il loro nome non farà offendere Lotito né sminuirà mai chi esprime un giudizio del genere.

Perché è di tutta evidenza, a oggi, o all'ultima gara giocata, che Keita>Nani, Hoedt>Mauricio, mentre possiamo dire che Biglia=Leiva e si tratta di giudizi di semplice buon senso.

Che NON SIGNIFICANO AFFATTO CHE Lazio2016-17<Lazio2017-18. La stagione è tutta da scrivere.

Semplice come bere un bicchiere d'acqua, se poi la Lazio non si discute si ama ok, ma mi ricordo che lo slogan era stato coniato a vantaggio del cugggino pecorone.
O noi ci distinguiamo solo, poi, quando c'è da prendere di mira il capro espiatorio di turno?
Perfetto.
Io non sono né depresso né entusiasta del mercato.
Sono curioso, invece... al limite anche un po' intrigato.
Time will tell.

Ah, su Hoedt, credo che non abbia digerito il fatto che gli fosse stato preferito Radu come terzo di sinistra nella finale di Supercoppa. Sciocchino perché - come l'anno scorso - avrebbe probabilmente finito per fare almeno una trentina di partite.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Panzabianca - Venerdì 1 Settembre 2017, 15:49:20
...

Hoedt era un giocatore in crescita, anche se non capisco bene perché mai abbia preferito con gioia il Southampton alla Lazio. Per quanto visto l'anno scorso facilmente Wesley quest'anno avrebbe fatto il titolare, quindi non mi spiego la sua ansia di trovare spazio altrove, in una realtà secondo me inferiore alla Lazio. Forse per soldi. Quindi ciao.
...
beh, credo che la ricerca della titolarità assoluta fosse solo la testa dell'iceberg e la versione da dare in pasto ai media. Io ci metto anche gli screzi e la rissa con in brasiliani di inizio ritiro. Un episodio grave da non sottovalutare. Da quel momento c'è qualcosa che si è incrinato, forse anche con Inzaghi.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: ThomasDoll - Venerdì 1 Settembre 2017, 15:50:21
che cosa è successo? Me la sono persa, racconta.
A proposito, quanti parlanti portoghese ci sono nello spogliatoio? Una cifra.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Russotto - Venerdì 1 Settembre 2017, 15:51:21
Squadra competitiva?
Certo.

Ragionamenti sulla rosa?
Tutto quello che volete.

Essere più realisti del re?
Manco puu cazzo.

Se Keita va a sostituire Mbappé, ceduto a un furgone di milioni dal Monaco, è perché è un giovane molto forte.
Se Nani fosse un calciatore esperto che ancora va per la maggiore non sarebbe finito al Valencia, squadra di rango parecchio inferiore al Manchester United dove ha lungamente militato, fino a finire ai margini e quindi a partire.

Hoedt era un giocatore in crescita, anche se non capisco bene perché mai abbia preferito con gioia il Southampton alla Lazio. Per quanto visto l'anno scorso facilmente Wesley quest'anno avrebbe fatto il titolare, quindi non mi spiego la sua ansia di trovare spazio altrove, in una realtà secondo me inferiore alla Lazio. Forse per soldi. Quindi ciao.

Ritenere soddisfacente per sostituirlo il reintegro di Mauricio, l'arrivo di Caceres (un ex che speriamo resusciti in tempo) o l'adattamento di un Basta o di un Leiva o il recupero di Prce è essere più realisti del re. E' un passo indietro, magari non influirà, ma chiamare le cose con il loro nome non farà offendere Lotito né sminuirà mai chi esprime un giudizio del genere.

Perché è di tutta evidenza, a oggi, o all'ultima gara giocata, che Keita>Nani, Hoedt>Mauricio, mentre possiamo dire che Biglia=Leiva e si tratta di giudizi di semplice buon senso.

Che NON SIGNIFICANO AFFATTO CHE Lazio2016-17<Lazio2017-18. La stagione è tutta da scrivere.

Semplice come bere un bicchiere d'acqua, se poi la Lazio non si discute si ama ok, ma mi ricordo che lo slogan era stato coniato a vantaggio del cugggino pecorone.
O noi ci distinguiamo solo, poi, quando c'è da prendere di mira il capro espiatorio di turno?

tutto condivisibile.

Comunque Nani profilo piu visitato su https://www.transfermarkt.it/
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Panzabianca - Venerdì 1 Settembre 2017, 15:51:43
Perfetto.
Io non sono né depresso né entusiasta del mercato.
Sono curioso, invece... al limite anche un po' intrigato.
Time will tell.


è proprio questo limbo che ci fotte tutti.
Non possiamo risorgere ma manco morì.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Panzabianca - Venerdì 1 Settembre 2017, 15:55:50
che cosa è successo? Me la sono persa, racconta.
A proposito, quanti parlanti portoghese ci sono nello spogliatoio? Una cifra.
Ho letto che durante una partitella  di inizio ritiro lui fece un intervento durissimo su FA e che Wallace accorse in difesa del connazionale. Si sfiorò la rissa e gli animi si scaldarono al punto che Inzaghi fu costretto ad interrompere la partita. Pare che per questo Hoedt fu multato. Un episodio un po grave. 
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Zapruder - Venerdì 1 Settembre 2017, 15:56:41
comincerei quindi a dire che il lato economico non è l'unico motivo per i quali diversi buoni calciatori decidono di non rinnovare il proprio contratto con la Lazio. Probabile ce ne siano altri, andrebbero affrontati.

Quali sarebbero questi presunti "motivi" che inducono i calciatori ad andarsene? La panza di Lotito? Tare gli fa pulire gli spogliatoi senza guanti?

Le solite insinuazioni infondate, non c'è alcun elemento a sostegno di queste illazioni.

---------------------------------

Per me il mercato è veramente indecifrabile. Mi conforta il profondo scossone dato alla rosa, il finale di campionato dello scorso anno mi ha preoccupato non poco.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Panzabianca - Venerdì 1 Settembre 2017, 15:59:38
Quali sarebbero questi presunti "motivi" che inducono i calciatori ad andarsene? La panza di Lotito? Tare gli fa pulire gli spogliatoi senza guanti?

Le solite insinuazioni infondate, non c'è alcun elemento a sostegno di queste illazioni.
beh, la "cura dei rapporti" non è la prima cosa che Claudio direbbe a no speed date dovendo indicare i propri punti di forza...


Sulle preoccupazioni sul finale di campionato e sui possibili ripari siamo d'accordo.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Zapruder - Venerdì 1 Settembre 2017, 16:00:38
beh, la "cura dei rapporti" non è la prima cosa che Claudio direbbe a no speed date indicando i propri punti di forza...

E secondo te ai calciatori frega qualcosa? Sinceramente.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Panzabianca - Venerdì 1 Settembre 2017, 16:02:31
E secondo te ai calciatori frega qualcosa? Sinceramente.

beh, con Keita e l'entourage del giocatore ci si detestava umanamente. 
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: ThomasDoll - Venerdì 1 Settembre 2017, 16:05:30
Secondo me Hoedt voleva la Premier League e il Southampton lo ha ingolosito.
Ci sta.
Keita fino al giorno prima si poteva dire gli soffiasse nelle orecchie il merda, ma andando al Monaco può giocarsi grosse carte, nella Juve avrebbe giocato poco, anche se è bravo. Se si mette a fare quello che sa fare in Champions League se ne risentirà parlare.
La scelta più assurda è quella di Biglia, francamente. Il Milan non era meglio della Lazio, non lo paga di più di molto e ha un futuro ancora da decifrare, se ridiventa un superclub lui finirà in secondo piano. Alla Lazio era un padreterno. Fosse andato alla Juve capirei...
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Anselazio - Venerdì 1 Settembre 2017, 16:07:44
Sembra sia rientrato Prce dal prestito al Brescia, difensore mancino, magari sarà lui ad occupare la sesta casella lasciata libera di Hoedt.

Grazie della segnalazione gentlemen.
Questo spiega perchè non hanno preso peluso.
Vediamo se pensano di inserirlo nei 25.

(segnalo anche una buona partita di Caceres contro di maria nel pareggio tra Uruguay e Argentina)
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Panzabianca - Venerdì 1 Settembre 2017, 16:07:52
Secondo me Hoedt voleva la Premier League e il Southampton lo ha ingolosito.
Ci sta.
Keita fino al giorno prima si poteva dire gli soffiasse nelle orecchie il merda, ma andando al Monaco può giocarsi grosse carte, nella Juve avrebbe giocato poco, anche se è bravo. Se si mette a fare quello che sa fare in Champions League se ne risentirà parlare.
La scelta più assurda è quella di Biglia, francamente. Il Milan non era meglio della Lazio, non lo paga di più di molto e ha un futuro ancora da decifrare, se ridiventa un superclub lui finirà in secondo piano. Alla Lazio era un padreterno. Fosse andato alla Juve capirei...
come Hernanes...
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Breizh - Venerdì 1 Settembre 2017, 16:09:18
è proprio questo limbo che ci fotte tutti.
Non possiamo risorgere ma manco morì.
Non sono d'accordo ma sarebbe un discorso lungo e già fatto altre volte.
Capisco le tue ragioni ma io la vivo in modo diverso, più infantile magari; in bilico fra la razionalità che dice una cosa e il sogno che il bello della stagione sia tutt'altro che finito con quella bellissima Supercoppa.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Panzabianca - Venerdì 1 Settembre 2017, 16:11:49
Non sono d'accordo ma sarebbe un discorso lungo e già fatto altre volte.
Capisco le tue ragioni ma io la vivo in modo diverso, più infantile magari; in bilico fra la razionalità che dice una cosa e il sogno che il bello della stagione sia tutt'altro che finito con quella bellissima Supercoppa.
ma io alla fine sono come te, faccio prevalere la mia dimensione onirica e fanciullesca a cominciare dalla maglia n. 7 Nani...
Ufficialmente ce vado pe mi figlia...
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Il frigorifero - Venerdì 1 Settembre 2017, 16:18:53
6.5

Se decollassero Marusic e Caecedo , diverrebbe un 7
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Russotto - Venerdì 1 Settembre 2017, 16:25:01
Ho aperto un sondaggio. Così non riesco sinceramente a capire il sentiment.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Wasicu - Venerdì 1 Settembre 2017, 16:33:46
6.5

Se decollassero Marusic e Caecedo , diverrebbe un 7

Marusic sicuramente e Caicedo e' possibile ....
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: cartesio - Venerdì 1 Settembre 2017, 16:47:49
Su Hoedt > Mauricio non ho dubbi, ma Keita > Nani è discutibile.

Questa società pur di vendere Keita ha fatto giocare la squadra per lui  per alcuni mesi. Ha accettato il fatto che a differenza del centravanti titolare se ne fregasse di pressing ed altre azioni di disturbo degli avversari. In questo modo ha segnato un gol ogni due partite, cosa non dico mai avvenuta, ma neanche mai sognata negli anni precedenti, in cui aveva segnato la bellezza di 15 gol in tre anni, ovvero in 97 partite.

Per fare un confronto, il buon Kozak nei primi tre anni alla Lazio aveva segnato 12 gol in 49 partite. L'ultimo anno ne fece 10 in 31, senza avere alcun trattamento di favore paragonabile a quello riservato a Keita.

Keita è superiore a Kozak, ma deve ancora dimostrare di riuscire a tenere quelle medie in una squadra normalmente organizzata, ovvero che non gioca per lui.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Russotto - Venerdì 1 Settembre 2017, 17:14:22


Questa società pur di vendere Keita ha fatto giocare la squadra per lui  per alcuni mesi. Ha accettato il fatto che a differenza del centravanti titolare se ne fregasse di pressing ed altre azioni di disturbo degli avversari. In questo modo ha segnato un gol ogni due partite, cosa non dico mai avvenuta, ma neanche mai sognata negli anni precedenti, in cui aveva segnato la bellezza di 15 gol in tre anni, ovvero in 97 partite.


Mi sembra una ricostruzione alquanto fantasiosa.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: giamma - Venerdì 1 Settembre 2017, 18:39:51
Giocatori che valgono sul mercato dai 20 milioni in su sono giocatori o giovanissimi o di ottima fama, normale che vengano cercati da più di una squadra, normale che tra queste ce ne sia più di una con più appeal della nostra, nei fatti se un giocatore di quel tipo viene da noi o è un nostro tifosissimo o è una sòla, giocatori di questo tipo  non sono acquistabili e le uniche squadre del nostro livello che possono comprarli sono quelle inglesi dove squadre di centro/bassa classifica fatturano più di noi.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Pomata - Venerdì 1 Settembre 2017, 18:46:51
Ottimo mercato, ci siamo tolti un deficiente dalle scatole e un senza sangue/palle argentino.
Hoedt ha portato soldi, tanti.

Abbiamo preso Nani, no nel suo splendore ma sempre meglio del futuro CR7, Lucas Leiva molto meglio del senza sangue/palle argentino che portava pure iella, Caicedo meglio de Djo, Marusic ne vedremo delle belle su questo giovatore e due stelline portoghesi.

Un mercato da 10 sfiorando il lode

Chapeau presidente.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Russotto - Venerdì 1 Settembre 2017, 19:39:22
ESCLUSIVA Radiosei, avv. Scognamiglio: "Ho curato l'operazione Pedro Neto. Tare lo seguiva da tempo, andrà in prima squadra"
01.09.2017 19.20 di Lalaziosiamonoi Redazione   
Fonte: Valerio De Benedetti - Lalaziosiamonoi.it
Ultime ore del calciomercato, la Lazio cede Keita e chiude l'operazione Pedro Neto, classe 2000 proveniente dal Braga. Un investimento importante per i biancocelesti, che lo hanno acquistato in prestito biennale con obbligo di riscatto. Per parlarne è intervenuto ai microfoni di Radiosei, l'avvocato Scognamiglio, che ha curato personalmente la trattativa per conto dei portoghesi: "Ho curato la vicenda contrattuale di Pedro Neto, avendo l'incarico dai suoi agenti, che fanno parte della Stella Group che ha sede in Inghilterra, per vedere se il contratto fosse consono. È stata una bella esperienza. La cosa interessante è che si sono mosse personalità importanti come Jorge Mendes. Nella stanza c'erano Calveri, Tare, Lotito. Erano tutti presenti. È stata un'operazione importante nonostante la giovane età del giocatore. Così come quella dell'altro ragazzo. C'era anche il presidente del Braga, che ha parlato benissimo del calciatore. L'operazione si è conclusa alle 22.45, poco prima della chiusura del mercato. È un acquisto che ha soddisfatto tutti".

Poi prosegue: "Neto è il profilo più futuribile e di prospetto. Non verrà portato in Primavera, ma direttamente in prima squadra. La Lazio ha fatto operazioni per liberare spazio, vedi Lombardi, e permettere a Pedro Neto di crescere e avere le sue possibilità. Non posso parlare di cifre, ma posso dire che è un giocatore importante. Questa operazione è tutto merito di un'attività di scouting fatta dal direttore sportivo Igli Tare. La Lazio conosceva già questi ragazzi quando glieli ha proposti Mendes. Bisogna dare molti meriti a Tare, che potrebbe diventare bravissimo in questo ruolo".
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: MagoMerlino - Venerdì 1 Settembre 2017, 19:56:05
ESCLUSIVA Radiosei, avv. Scognamiglio: "Ho curato l'operazione Pedro Neto. Tare lo seguiva da tempo, andrà in prima squadra"
01.09.2017 19.20 di Lalaziosiamonoi Redazione   
Fonte: Valerio De Benedetti - Lalaziosiamonoi.it
Ultime ore del calciomercato, la Lazio cede Keita e chiude l'operazione Pedro Neto, classe 2000 proveniente dal Braga. Un investimento importante per i biancocelesti, che lo hanno acquistato in prestito biennale con obbligo di riscatto. Per parlarne è intervenuto ai microfoni di Radiosei, l'avvocato Scognamiglio, che ha curato personalmente la trattativa per conto dei portoghesi: "Ho curato la vicenda contrattuale di Pedro Neto, avendo l'incarico dai suoi agenti, che fanno parte della Stella Group che ha sede in Inghilterra, per vedere se il contratto fosse consono. È stata una bella esperienza. La cosa interessante è che si sono mosse personalità importanti come Jorge Mendes. Nella stanza c'erano Calveri, Tare, Lotito. Erano tutti presenti. È stata un'operazione importante nonostante la giovane età del giocatore. Così come quella dell'altro ragazzo. C'era anche il presidente del Braga, che ha parlato benissimo del calciatore. L'operazione si è conclusa alle 22.45, poco prima della chiusura del mercato. È un acquisto che ha soddisfatto tutti".

Poi prosegue: "Neto è il profilo più futuribile e di prospetto. Non verrà portato in Primavera, ma direttamente in prima squadra. La Lazio ha fatto operazioni per liberare spazio, vedi Lombardi, e permettere a Pedro Neto di crescere e avere le sue possibilità. Non posso parlare di cifre, ma posso dire che è un giocatore importante. Questa operazione è tutto merito di un'attività di scouting fatta dal direttore sportivo Igli Tare. La Lazio conosceva già questi ragazzi quando glieli ha proposti Mendes. Bisogna dare molti meriti a Tare, che potrebbe diventare bravissimo in questo ruolo".
CVD
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Ataru - Venerdì 1 Settembre 2017, 19:59:44
CVD
CVD


andiamo in loop?
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: MagoMerlino - Venerdì 1 Settembre 2017, 21:07:59
CVD


andiamo in loop?
dico solo che le dichiarazioni di questo avvocato fanno parte di un copione ormai consolidato, troppo facile da prevedere.
Sospetto che in casa Lazio nessuno conoscesse anche la sola esistenza dei due. Come sono quasi sicuro che fra un po' saremo messi a conoscenza, che invece Tare li stava seguendo da anni in Portogallo. Quando come è perchè inutile chiederlo è sempre stato così, dopo.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Ataru - Venerdì 1 Settembre 2017, 22:06:19
dico solo che le dichiarazioni di questo avvocato fanno parte di un copione ormai consolidato, troppo facile da prevedere.

Certo. Un 17enne in prima squadra. Niente più di una stecca a un procuratore. Tare incapace e ridimensionato. Troppo facile prevederne il licenziamento. Eppure è ancora lì e gode della fiducia della dirigenza. A dire che tare fosse sul giocatore lo dice l'avvocato degli agenti del giocatore, ovviamente pagato da Lotito per rilasciare tali dichiarazioni.

No, no, sta in piedi e, anzi, non fa una piega.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: MagoMerlino - Venerdì 1 Settembre 2017, 23:38:38
Certo. Un 17enne in prima squadra. Niente più di una stecca a un procuratore. Tare incapace e ridimensionato. Troppo facile prevederne il licenziamento. Eppure è ancora lì e gode della fiducia della dirigenza. A dire che tare fosse sul giocatore lo dice l'avvocato degli agenti del giocatore, ovviamente pagato da Lotito per rilasciare tali dichiarazioni.

No, no, sta in piedi e, anzi, non fa una piega.
Mai parlato di stecca al procuratore, di cifra sproporzionata rispetto al valore del giocatore si.
Tare è incapace, altrimenti non sarebbe servito Mendes per cedere Keita Balde e magari Djordjevic poteva essere piazzato da qualche parte, o acquistato un centrale difensivo. Ridimensionato probabilmente, ma non credo sarà un problema. Certo sarebbe ora che venisse licenziato, ma è facile prevedere che resterà al suo posto, come prima, più di prima, che Lotito licenzia un simile collaboratore? Non scherziamo. E quindi è ancora lì che gode della fiducia del presidente.
Parla l'avvocato degli agenti di Neto,  che ha seguito la stesura dei contratti per conto dei portoghesi, chissà le parcelle di tutti questi personaggi, dall'avvocato in questione a Mendes, agli agenti del calciatore, da dove saranno uscite. Costa si caro un prospetto di 17 anni....
Poi ognuno crede a quello che gli pare.
Anche che Tare è andato in Portogallo mensilmente a visionare questo calciatore. Del resto lo conosceva già da prima che Mendes glielo proponesse, lo dice l'avvocato degli agenti e lui queste cose le sa. Verosimile, anzi non fa una piega.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Pomata - Venerdì 1 Settembre 2017, 23:48:11
Chi ha chiamato Mendez?

1) Tare
2) Lotito
3) Passava per caso a Formello
4) Tu

Io dico la 4...altrimenti non si spiega.

Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Ataru - Sabato 2 Settembre 2017, 00:12:31
Mai parlato di stecca al procuratore
certo, non in questi termini
di cifra sproporzionata rispetto al valore del giocatore si.
tu conosci esattamente le cifre e il valore dei giocatori?
Tare è incapace, altrimenti non sarebbe servito Mendes per cedere Keita Balde e magari Djordjevic poteva essere piazzato da qualche parte, o acquistato un centrale difensivo. Ridimensionato probabilmente, ma non credo sarà un problema. Certo sarebbe ora che venisse licenziato, ma è facile prevedere che resterà al suo posto, come prima, più di prima, che Lotito licenzia un simile collaboratore? Non scherziamo. E quindi è ancora lì che gode della fiducia del presidente.
certo, chiunque avrebbe potuto anche dare perea in prestito al real madrid, pagandogli lo stipendio e garantendo che rimanesse ad almeno 150 km dalla ciudad deportiva, periodi di ferie inclusi, e pagando un piccolo corrispettivo per il disturbo. chiunque non fosse bollabile come incapace, intendo.
Parla l'avvocato degli agenti di Neto,  che ha seguito la stesura dei contratti per conto dei portoghesi, chissà le parcelle di tutti questi personaggi, dall'avvocato in questione a Mendes, agli agenti del calciatore, da dove saranno uscite. Costa si caro un prospetto di 17 anni....
Poi ognuno crede a quello che gli pare.
Anche che Tare è andato in Portogallo mensilmente a visionare questo calciatore. Del resto lo conosceva già da prima che Mendes glielo proponesse, lo dice l'avvocato degli agenti e lui queste cose le sa. Verosimile, anzi non fa una piega.
io sono anche disposto a credere che tu sia andato a visionarlo insieme a tare, e che avete fatto diverse valutazioni sul valore del giocatore. però voglio essere anche libero di dire la mia sulla capacità di valutazione di entrambi.

e sto mendes deve essere un vero fenomeno per aver architettato da solo il 50% del calciomercato della Lazio in 20 minuti e senza far sapere nulla nè a tare nè a lotito, addirittura gestendo i soldi della Lazio senza il consenso di lotito.

o magari la verità è nel mezzo e ci sono state diverse necessità da più parti che a un certo punto sono diventate sinergiche perché c'è stato un buon lavoro di tutte le parti. naaaa, tare è un incapace, non può essere.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: MagoMerlino - Sabato 2 Settembre 2017, 00:29:19
certo, non in questi terminitu conosci esattamente le cifre e il valore dei giocatori?
Le cifre girano, sospetto che con precisione neppure con il bilancio sarà possibile capirle con certezza. Non sono certo basse per un 17enne.
io sono anche disposto a credere che tu sia andato a visionarlo insieme a tare, e che avete fatto diverse valutazioni sul valore del giocatore. però voglio essere anche libero di dire la mia sulla capacità di valutazione di entrambi.
Assolutamente si, liberissimo. Di certo io non vado a visionare campioncini con Tare.
e sto mendes deve essere un vero fenomeno per aver architettato da solo il 50% del calciomercato della Lazio in 20 minuti e senza far sapere nulla nè a tare nè a lotito, addirittura gestendo i soldi della Lazio senza il consenso di lotito.

o magari la verità è nel mezzo e ci sono state diverse necessità da più parti che a un certo punto sono diventate sinergiche perché c'è stato un buon lavoro di tutte le parti. naaaa, tare è un incapace, non può essere.
Ma la verità è nel mezzo e l'ho sempre sostenuta, Lotito ha avuto bisogno di un professionista, ammanicato, che ci capisce, si è rivolto a lui perché lo conosceva dalla trattativa per Wallace (dove ha svolto un ruolo da protagonista Tare) e ha accettato di seguirne i consigli. Certe professionalità costano e se le vuoi utilizzare le devi pagare. Ci sta, la vedo come una importante apertura, una cosa positiva.
Che Tare in questa vicenda specifica  c'entri poco è una mia personale opinione, suffragata inoltre dalle parole dell'avvocato degli agenti, che ha voluto in qualche maniera dargli dei meriti. Poi che Tare non sia professionalmente all'altezza del ruolo che è chiamato a svolgere è cosa vecchia, c'è solo da sperare che impari il più possibile, il prima possibile e continui a fare esperienza, visto che tanto lì resta. Quindi dovendocelo tenere è meglio sperare che migliori in fretta.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Fabio70rm - Sabato 2 Settembre 2017, 09:38:05
Adoro le vostre certezze.

I baby portoghesi sono al meglio delle pippe pagate miardi per dare la stecca a Mendez.

Se ci dice culo uno potrà dimostrarsi valido da andare in prestito - secco che ti pare che se lo comprano?? - in Lega Pro, l'altro ce lo terremmo appresso per anni come Morrison.

Nani sicuramente è rotto, al meglio è venuto a svernare qui, alla peggio farà una partita ogni cinque, in ogni caso non si adatterà e farà rimpiangere le peggiori prestazioni di Cissè.

Di Gennaro è un mediocre mestierante, non vale un casso, a sentirvi parlare pare che abbia fatto retrocedere da solo il Cagliari tre anni fa, peccato che non ci fosse....

Caicedo è una pippa invereconda, farà rimpiangere il peggior Perea.

Da dove vi vengano queste certezze non lo so.

Io ho dubbi, sicuramente, ma ho anche curiosità e attese. E non penso che possano essere paragonati acquisti alla Perea/Alfaro con Neto e Jordao, tanto per dirne uno....
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Jim Bowie - Sabato 2 Settembre 2017, 12:25:02

e sto mendes deve essere un vero fenomeno per aver architettato da solo il 50% del calciomercato della Lazio in 20 minuti e senza far sapere nulla nè a tare nè a lotito, addirittura gestendo i soldi della Lazio senza il consenso di lotito.

o magari la verità è nel mezzo e ci sono state diverse necessità da più parti che a un certo punto sono diventate sinergiche perché c'è stato un buon lavoro di tutte le parti. naaaa, tare è un incapace, non può essere.
Certo che quello che dici cozzerebbe con quanto affermato da Lotito in una intervista al Foglio.
TIFOSI E PROCURATORI - Gli agenti? Mi minacciavano dicendo che non avrebbero fatto giocare i loro assistiti, pretendevano loro di scegliere dove mandare i calciatori, e a che prezzo. Gli ho fatto una guerra alla morte”.
Quindi Raiola e Mendes sono bravi e gli altri brutti sporchi e cattivi?
Anche lui come Marotta, quando serve, con un occhio frigge er pesce e con quell'altro guarda er gatto!
Il che va benissimo, intendiamoci, lo chiedevamo dal lontano 2007, ma almeno calasse la maschera da moralizzatore che ogni tanto indossa.
Disclaimer:
Paladini del " e ma non sta a sentire quello che dice" pregasi astenersi.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: MagoMerlino - Sabato 2 Settembre 2017, 13:21:05
Certo che quello che dici cozzerebbe con quanto affermato da Lotito in una intervista al Foglio.
TIFOSI E PROCURATORI - Gli agenti? Mi minacciavano dicendo che non avrebbero fatto giocare i loro assistiti, pretendevano loro di scegliere dove mandare i calciatori, e a che prezzo. Gli ho fatto una guerra alla morte”.
Quindi Raiola e Mendes sono bravi e gli altri brutti sporchi e cattivi?
Anche lui come Marotta, quando serve, con un occhio frigge er pesce e con quell'altro guarda er gatto!
Il che va benissimo, intendiamoci, lo chiedevamo dal lontano 2007, ma almeno calasse la maschera da moralizzatore che ogni tanto indossa.
Disclaimer:
Paladini del " e ma non sta a sentire quello che dice" pregasi astenersi.
Ottimo Jim, questa contraddizione, che avevo provato a portare in risalto in un messaggio poi tolto, chiarisce nel migliore dei modi il personaggio Lotito. Una sorta di Dottor Lotito e Mister Claudio, riproposizione calcistica del romanzo di Stevenson.
Lotito vanta, o millanta, una crociata moralizzatrice contro procuratori, agenti e mediatori, poi appena si trova in difficoltà li usa come tutti. Insomma parla bene, ma razzola male.
Questa furia moralizzatrice contro, evidentemente, i pesci piccoli, ha privato la Lazio dell'assistenza sul mercato da parte di questi agenti e procuratori, che comunque fanno parte del variegato mondo del calcio. Creando difficoltà soprattutto quando si è trattato di piazzare esuberi e giovani primavera in squadre che li potessero far crescere.
Personalmente ho sempre sostenuto che con questi personaggi sarebbe stato più conveniente per la Lazio, avere rapporti maggiormente improntati alla diplomazia.
Non che Lotito nel merito delle questioni riguardanti agenti e procuratori & co. abbia torto completamente, anzi ha molte ragioni, ma fare il Don Chisciotte, ha, a mio avviso, danneggiato la Lazio, esponendola in qualche caso anche a ritorsioni.
Con questi personaggi devi saperci trattare, inimicarteli non porta nessun vantaggio. Però Lotito deve tenere il punto della questione personale. Speriamo abbia compreso la lezione e modifichi i suoi atteggiamenti in maniera da ottenere benefici alla Lazio, senza dover per forza abiurare completamente alle sue idee, che, ripeto, non sono del tutto sbagliate.
 


 
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: ThomasDoll - Sabato 2 Settembre 2017, 13:50:34
Anche che Tare è andato in Portogallo mensilmente a visionare questo calciatore. Del resto lo conosceva già da prima che Mendes glielo proponesse, lo dice l'avvocato degli agenti e lui queste cose le sa. Verosimile, anzi non fa una piega.

Mago, c'è gente che batte l'Europa tutto il tempo, palmo a palmo, per trovare giocatori da proporre alle squadre di calcio. Perché rende soldi e tanti.
C'è gente che elabora database sconfinati che si possono consultare solo a pagamento.
C'è gente che raccoglie dati e li aggiorna tutti i giorni, perché col calcio si guadagna.
Tare solo stando seduto a Formello riceverà sollecitazioni quotidiane su decine di calciatori. Li conosceva sicuramente, e come lui tanti altri operatori di mercato.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: MagoMerlino - Sabato 2 Settembre 2017, 14:23:32
Mago, c'è gente che batte l'Europa tutto il tempo, palmo a palmo, per trovare giocatori da proporre alle squadre di calcio. Perché rende soldi e tanti.
C'è gente che elabora database sconfinati che si possono consultare solo a pagamento.
C'è gente che raccoglie dati e li aggiorna tutti i giorni, perché col calcio si guadagna.
Tare solo stando seduto a Formello riceverà sollecitazioni quotidiane su decine di calciatori. Li conosceva sicuramente, e come lui tanti altri operatori di mercato.
Converrai che conoscere giocatori di nome come sull'album Panini è differente da averli visti giocare direttamente.
Ti segnalano un calciatore, valuti se è il caso di interessartene e vai a vederlo direttamente, anche più volte, o mandi qualcuno del tuo staff che ti fa una relazione dettagliata. Altrimenti siamo all'acquisto dei calciatori su Amazon o Eprice.
Ogni calciatore, soprattutto se è giovane, è un fenomeno per il suo procuratore, della serie ogni scarrafone è bello a mamma soja....
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Pomata - Sabato 2 Settembre 2017, 14:31:22
Ma Keita e Tounkarà chi li aveva visti prima? Magari Tare ha contatti con gente che cerca talenti, sarebbe possibile, no?

A proposito, ma Tounkarà che fine ha fatto?
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: darienzo - Sabato 2 Settembre 2017, 14:53:28
Alla fine sono questioni di lana caprina, andarsi a torcere le budella per simili inezie lo troviamo assai stucchevole.

Guardiamo avanti. Dell'avvenire della nostra Lazio proponiamo un brindisi
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Jim Bowie - Sabato 2 Settembre 2017, 15:11:05
Alla fine sono questioni di lana caprina, andarsi a torcere le budella per simili inezie lo troviamo assai stucchevole.

Guardiamo avanti. Dell'avvenire della nostra Lazio proponiamo un brindisi
Quindi secondo il tuo punto di vista, la campagna moralizzatrice, di per se giusta, portata avanti da Lotito e poi sconfessata con il fare affari con Raiola (Kishna) e Mendes( i due portoghesi), e' una questione di lana caprina?
Allora perche tutto quell'incensare, il Patron di qua il Patron di la?
o forse e' meglio parafrasare i versi di una famosa canzone napoletana?
"chi avuto avuto avuto, chi ha dato, dato dato,
Scurdammoce o passato, simmo' a Lazio paisa'"
Stucchevole e' voler buttare discussioni alle ortiche solo perche' non si sa come intervenire, c'e' l'opzione silenzio.

Ti voglio anche prevenire nella risposta, dire che sono polemico oppure astioso non ti dara' supporto nello spostare l'attenzione da quella che e' una civile discussione, almeno fino ad ora, dove i discutendi non vanno sul personale oppure premiano con Karma positivi, chi va sul personale.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Pomata - Sabato 2 Settembre 2017, 15:21:02
Quindi secondo il tuo punto di vista, la campagna moralizzatrice, di per se giusta, portata avanti da Lotito e poi sconfessata con il fare affari con Raiola (Kishna) e Mendes( i due portoghesi), e' una questione di lana caprina?
Allora perche tutto quell'incensare, il Patron di qua il Patron di la?
o forse e' meglio parafrasare i versi di una famosa canzone napoletana?
"chi avuto avuto avuto, chi ha dato, dato dato,
Scurdammoce o passato, simmo' a Lazio paisa'"
Stucchevole e' voler buttare discussioni alle ortiche solo perche' non si sa come intervenire, c'e' l'opzione silenzio.

Ti voglio anche prevenire nella risposta, dire che sono polemico oppure astioso non ti dara' supporto nello spostare l'attenzione da quella che e' una civile discussione, almeno fino ad ora, dove i discutendi non vanno sul personale oppure premiano con Karma positivi, chi va sul personale.

. Non era quello che si chiedeva? non si chiedeva che doveva adeguarsi al gioco? Un'altra dimostrazione che per alcuni, Lotito, è una questione personale. Come se move sbaja...
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: darienzo - Sabato 2 Settembre 2017, 15:21:27
E chi la chiama l'opzione "silenzio"?

Ci si vuole mettere la mordacchia per caso?

Il nostro è soltanto un assunto spassionato per  cercare di alleggerire certi toni.

Se poi vi piace andare a scartavetrare il barile, problema vostro.

Anche da parte sua,  storicamente mai una parola conciliante
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Wasicu - Sabato 2 Settembre 2017, 15:35:35
Ma Keita e Tounkarà chi li aveva visti prima? Magari Tare ha contatti con gente che cerca talenti, sarebbe possibile, no?

A proposito, ma Tounkarà che fine ha fatto?

Scusa Poma'  ma Tare ha contatti con gente etc etc ....

Ma certo, parla sei lingue 6 .... ma certo che li ha i contatti e veri non
riporti di parole .... contatti verbali veri ... diretti ... non tradotti da altri ... e' il suo lavoro ...

Mi unisco a te nel chiedere di Tounkara .... che fine ha fatto ? Perche al momento non ha
fatto nemmeno 1/quindicesimo del suo amico, e mi pare davvero troppo poco    per come
erano partiti  !!   C e' di mezzo anche la testa secondo me ... (sempre fra i due) ....
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Jim Bowie - Sabato 2 Settembre 2017, 15:48:04
E chi la chiama l'opzione "silenzio"?

Ci si vuole mettere la mordacchia per caso?

Il nostro è soltanto un assunto spassionato per  cercare di alleggerire certi toni.

Se poi vi piace andare a scartavetrare il barile, problema vostro.

Anche da parte sua,  storicamente mai una parola conciliante
L'opzione silenzio non la chiamo certamente io.
La mordacchia? giammai
Quali sarebbero i toni da alleggerire? e comunque non mi sembra che lei si sia prodigato ad alleggerire toni in altre, ben piu aspre discussioni. Se ha l'istinto del calmiere lo abbia in tutte le circostanze non quando le covenie.
Conciliante e perche'? Io discuto, esprimo le mie opinioni, quando ne ho. Giuste, sbagliate o diverse che siano.
Non faccio guerra, ne l'amore con nessuno qua dentro, anche perche' nessuno conosco!
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: ThomasDoll - Sabato 2 Settembre 2017, 16:04:15
I giocatori si osservano in televisione e su dvd e poi, semmai, li si va a vedere sul posto.
Ogni società si serve di una rete di suggeritori, consiglieri e osservatori.
E sennò un direttore sportivo come farebbe a campà? Una giornata ha 24 ore, un anno 365 giorni
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: JoeSlide - Sabato 2 Settembre 2017, 16:11:49
Ho sbagliato sezione:

La rosa non poteva essere allungata.
L'errore più grosso è stato prendere Di Gennaro! Attenzione, io non credo sia una pippa, ma non serve praticamente a nulla. Doveva essere preso un giovane Parolo. L'altro errore è stato "scommettere" su un vice Immobile. Magari Caicedo sarà anche bravo, ma io avrei preso uno che gioca già nel campionato italiano, per essere sicuri di quello che si prende. (Zapata, Pavoletti, Thereau, Simeone) quello che vi piace di più.

Infine (e per questo motivo abbasserei il mio voto) pensandoci bene, per quanto io penso bene di Tare, credo che abbia fatto di testa sua. L'ultimo giorno di mercato ci ha fatto capire una cosa. Che Tare non vuole il 3 5 2. Abbiamo visto gl'ultimi acquisti come errati perchè Nani è più un esterno che una seconda punta e perchè Hoedt non è stato sostituito. Ma se vediamo la cosa in un'altra ottica, forse non è stato un errore di "sbadataggine" da parte di Tare, ma semplicemente non voleva il 3 5 2, ma il 4 3 3.
Ora, ripeto, io penso molto bene di Tare, ma deve stare al suo posto. Lui è un DS non un allenatore.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: cartesio - Sabato 2 Settembre 2017, 17:48:30
Mago, c'è gente che batte l'Europa tutto il tempo, palmo a palmo, per trovare giocatori da proporre alle squadre di calcio. Perché rende soldi e tanti.

Parlando di un altro sport che conosco meglio, il tennis, ricordo Gianni Clerici scrivere che "di questo passo si finirà per mettere sotto contratto le mamme incinte".
Ormai il mondo dello sport professionistico è così. Girano tanti tanti soldi, ed i giovani di talento sono una forma di investimento.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: AlenBoksic - Sabato 2 Settembre 2017, 19:45:18
Mi unisco a te nel chiedere di Tounkara .... che fine ha fatto ? .

Tounkara è rimasto alla Lazio. Il suo contratto scade a giugno 2018.
A gennaio rescinderà - credo - e troverà altra sistemazione in qualche campionato. Ha un drammatico bisogno di giocare e le sue speranze di farlo qui al momento attuale sono pari a zero.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Zapruder - Domenica 3 Settembre 2017, 09:47:11
dico solo che le dichiarazioni di questo avvocato fanno parte di un copione ormai consolidato, troppo facile da prevedere.

Siccome smentisce il quadro complottaro, "fa parte di un copione".

Del solito lamentarsi a spruzzo su ogni capello.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: JoeSlide - Lunedì 4 Settembre 2017, 11:31:46
Il mio "calciomercato" della Lazio al fanta è andato così
Aggiudicati: Strakosha, Wallace, Lukaku, F.A., Luis Alberto e Immobile.

Mi sono sentito male a dover lasciare Milinkovic, che militava da due anni nella mia squadra. Ma lo hanno strapagato...
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: MagoMerlino - Lunedì 4 Settembre 2017, 12:04:57
Se il documento è autentico, le cifre sono confermate.
http://web3.cmvm.pt/SDI/emitentes/docs/fsd345748.pdf (http://web3.cmvm.pt/SDI/emitentes/docs/fsd345748.pdf)
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Panzabianca - Lunedì 4 Settembre 2017, 12:25:07
. Non era quello che si chiedeva? non si chiedeva che doveva adeguarsi al gioco? Un'altra dimostrazione che per alcuni, Lotito, è una questione personale. Come se move sbaja...
scusa, chi lo chiedeva?
si chiedeva... chi? evadi dalla impersonalità altrimenti...
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: franz_kappa - Lunedì 4 Settembre 2017, 12:27:34
Se il documento è autentico, le cifre sono confermate.
http://web3.cmvm.pt/SDI/emitentes/docs/fsd345748.pdf (http://web3.cmvm.pt/SDI/emitentes/docs/fsd345748.pdf)
Dunque... Il conto fa 25,5 milioni di euro, in più tranche, per due diciottenni.
"Nemmeno molto, per la verità! A Capracotta ce faccio un mese de villeggiatura...".  :o
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Er Matador - Lunedì 4 Settembre 2017, 13:58:49
Magari usciranno davvero due campioncini, e la scuola portoghese del resto ha una lunga tradizione in materia.
Ma i fatti ora come ora direbbero - il condizionale è ancora d'obbligo - altro.
Vale a dire che la Lazio, in termini di soldi 'puliti' e realmente gestibili, avrebbe incassato una decina scarsa di milioni.
Una cifra inferiore ai 15 milioni di cui si era parlato nell'ipotesi di un passaggio alla Juventus.
E un lordo sulla cessione, sottoforma di stecca al procuratore/mediatore, molto superiore a quello per cui si è giustamente riso di Pallotta.
Se così fosse, capolavoro finanziario 'stocazzo.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: MCM - Lunedì 4 Settembre 2017, 15:08:25
Effettivamente un prezzo incredibile per due giocatori praticamente senza presenze tra i professionisti.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: MagoMerlino - Lunedì 4 Settembre 2017, 15:28:34
Magari usciranno davvero due campioncini, e la scuola portoghese del resto ha una lunga tradizione in materia.
Ma i fatti ora come ora direbbero - il condizionale è ancora d'obbligo - altro.
Vale a dire che la Lazio, in termini di soldi 'puliti' e realmente gestibili, avrebbe incassato una decina scarsa di milioni.
Una cifra inferiore ai 15 milioni di cui si era parlato nell'ipotesi di un passaggio alla Juventus.
E un lordo sulla cessione, sottoforma di stecca al procuratore/mediatore, molto superiore a quello per cui si è giustamente riso di Pallotta.
Se così fosse, capolavoro finanziario 'stocazzo.
Capolavoro finanziario potrebbe diventarlo se questi due ragazzi si riveleranno 2 campioni.
Al momento è giusto farsi qualche domanda. Si poteva far meglio? Ovvero sarebbe stato possibile cedere Keita Balde in modo da poter reinvestirne i proventi per consentire alla Lazio di aumentare la cifra tecnica della rosa nell'immediato?
Probabilmente la necessità di Lotito di apparire come l'uomo forte che non si piega a ricatti ed estorsioni, gli ha consigliato di derogare momentaneamente alle proprie crociate moralizzatrici per affidarsi ad uno degli uomini potenti del calciomercato mondiale.
Risultato che, al netto dei tonni che hanno abboccato immediatamente, chiedendo conto a quanti sostenevano una trattativa con la Juventus, il saldo apparente di questa cessione sembra quantomeno minore della offerta minima di Marotta. Senza contare che anche l'operazione Nani è stata pilotata da Mendes, che tra prestito oneroso e riscatto, diminuirebbe ancora il "guadagno" netto della Lazio a poche centinaia di migliaia di €.
Nani è stato un grande campione, speriamo ripeta magari migliorandole le prestazioni di  Klose e almeno da questo punto di vista la Lazio avrebbe realizzato un affare importante a prezzi convenienti. Nel caso non si dovesse concretizzare il riscatto la Lazio si troverà a gestire gli 8 milioni € del riscatto, più qualche spiccio. 
Cedere Keita Balde alla Juventus per una somma tra i 15 e i 20 milioni €, per poi poterli gestire in proprio poteva rappresentare un affare economicamente peggiore, ma tecnicamente migliore?
(disclaimer quanti sono convinti delle capacità professionali del DS Tare, sono invitati a non proseguire la lettura)
Probabilmente sarebbe stato difficile, con il poco tempo alla fine del mercato a disposizione, migliorare la qualità tecnica della rosa mettendo nella disponibilità del DS Tare una cifra intorno ai 20 milioni €, quando non era riuscito a investire i milioni di € delle precedenti cessioni per acquistare i calciatori necessari a colmare le lacune tecniche della rosa, Leiva escluso.
E' quindi probabile che essersi affidati a Mendes si riveli più proficuo anche se non nell'immediato.
 
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: disabitato - Lunedì 4 Settembre 2017, 16:30:52
Oggi si apprende che nani è in prestito gratuiti con diritto di riscatto. Ma anche se fossero 2+8, è una posizione ottima per la Lazio. Merito di Lotito? Di Tare? Di Mendes? Del noto frate di Velletri? Poco importa, a mio giudizio.
Riguardo Jordão (la cui sola accoppiata seleco-jordao dovrebbe quantomeno suggerire una discreta grattata) e Neto, solo il tempo ci saprà dire. Ad oggi, di certo, l'affare l'ha fatto il braga avendo ceduto due giovani a 25 mln di euro. Domani vedremo...
Tendo a fidarmi di Mendes, se non altro perché tirando una sola del genere (qualora si rivelasse tale) alla Lazio, non ne uscirebbe alla grande, e secondo perché egli sposta giocatori da una parte all'altra spostando di conseguenza mln di euro. Essere su questa giostra, mi fa ben sperare.
Intanto i 30 di Keita non sono svaniti, come qualche giornalista deviato vorrebbe far credere visto che con la cessione di un solo giocatore la Lazio (anche andando dietro la delirante teoria del giornalista) avrebbe comunque inserito in prima squadra 3 elementi. Magari abbiamo 3 cucchiai quando avremmo avuto bisogno di forchette, questo io non lo so.
Ora si evitasse la cazzata di far galleggiare i due portoghesi fra primavera e prima squadra, e si inserissero direttamente coi grandi.
Manca un difensore, questo sì. Credo si attenda di vedere in che condizioni sarà Cáceres a gennaio, per poi eventualmente intervenire.
Nota a margine: i giovani portoghesi non sono in lista UEFA perché anche se under21 non sono tesserati da due stagioni con noi.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: darienzo - Lunedì 4 Settembre 2017, 16:43:04
Molto istruttivo questo pezzo

http://www.laziostory.it/2017/09/04/keita-nani-pedro-neto-mendes-carrossel-dos-invejosos/

Ovviamente a certuni rimestatori non piacerà
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Er Matador - Lunedì 4 Settembre 2017, 19:31:37
Molto istruttivo questo pezzo

http://www.laziostory.it/2017/09/04/keita-nani-pedro-neto-mendes-carrossel-dos-invejosos/

Ovviamente a certuni rimestatori non piacerà
Letto, come ho letto il pezzo "totalmente negativo" apparso nelle News

http://www.biancocelesti.org/index.php?topic=50484.0

Che dire, a sembrano entrambi articoli tendenziosi e totalmente a tesi.
Quello "negativo", al di là del tono fazioso e insolente da veneratore di feci, è a firma Pippo Russo.
Uno che, per commentare le cronache di Caressa nel trionfale Mundial tedesco, non trovò di meglio del paragone con un "bimbo incontinente che fa tanta cacca": il livello, e il far apparire al confronto il suo collega di tifo come una sorta di Ugo Stille calcistico, qualcosa dicono.
Uno che scrive su merdadellaRepubblica, in assoluto - e a maggior ragione sul calcio romano - il foglio più ridicolo, screditato e anti-professionale del pianeta.
Uno a cui, per andare al sodo, non crederei neanche se dicesse che oggi è lunedì.

L'articolo "positivo" ha il merito di basarsi in maniera meno mediata sui fatti.
Salvo inciampare in un passaggio del genere

Citazione
C’è voglia di scoprire qualcosa di torbido, che farebbe comodo a molti detrattori. Ma noi restiamo ai fatti “tecnici”: detto delle mire di Tare concretizzatesi con l’intermediazione di Mendes, a Inzaghi però manca un tassello. Il 30 agosto l’allenatore è perentorio, vuole un sostituto di Keita da schierare subito, pronto anche per l’Europa League: lavorerà sui giovani, ma la Lazio deve crescere adesso e non fare un passo indietro sicuro rispetto alla scorsa, ottima stagione. E il profilo che fa al caso della Lazio è quello di Nani, che a Valencia non ha trovato l’ambiente ideale per lui.

e lasciar intendere che il parere del tecnico, non quello di Mendes, abbia avuto un peso decisivo nell'acquisizione di Nani.
Ora, chi scrive considera l'operazione legata all'ex Man Utd non solo come intelligente e ben ponderata, ma dotata di una validità autonoma e meno direttamente riconducibile alla logica della "stecca": dalla quale la separano - rispetto all'acquisto dei due portoghesini, s'intende - anche la formula col diritto, anziché l'obbligo, del riscatto.
C'è un però: che Inzaghi si è esposto in maniera anche più netta e documentata sul sostituto di Hoedt, sappiamo con quale esito.
Sostenere che il tecnico conti più del letame sul badile, o addirittura adombrare che da lui arrivino direttive quasi vincolanti, diventa abbastanza complicato.

In conclusione: la verità NON sta nel mezzo, anche perché fra l'escremento scritto di un tifoso - autentico o su commissione, a proposito? - e un articolo rimane comunque una gerarchia di qualità e credibilità.
Ma anche il pezzo favorevole, e più decoroso sul piano giornalistico, non manca di mostrare qualche crepa nella ricostruzione.
AAA fatti e dati oggettivi cercansi, insomma: per l'analisi, stante l'offerta su piazza, facciamo da soli.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Zapruder - Lunedì 4 Settembre 2017, 20:01:48
Cedere Keita Balde alla Juventus per una somma tra i 15 e i 20 milioni €, per poi poterli gestire in proprio poteva rappresentare un affare economicamente peggiore, ma tecnicamente migliore?

Avevano fissato l'offerta a 15, ritenendola immodificabile. Perché parli di "una cifra tra i 15 e i 20"? Che senso ha?
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Pomata - Lunedì 4 Settembre 2017, 22:40:43
scusa, chi lo chiedeva?
si chiedeva... chi? evadi dalla impersonalità altrimenti...

I soliti scassacazzi che sanno tutto di come si gestisce una SPA, come si gestisce il rapporto con stampa e tifosi, come si gestiscono il mercato e i procuratori etc etc etc..ne è pieno il forum😆😆😆
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: MagoMerlino - Martedì 5 Settembre 2017, 00:35:00
Avevano fissato l'offerta a 15, ritenendola immodificabile. 
Hai elementi per suffragare questa affermazione (nota, io uso "affermazione")

Perché parli di "una cifra tra i 15 e i 20"? Che senso ha?
Primo perché da più parti si parlava di 15 più bonus, secondo perché se ci fosse stata una trattativa seria probabilmente a 20 ci sarebbero arrivati.
http://www.corrieredellosport.it/news/calcio/calcio-mercato/2017/08/06-28859848/calciomercato_rilancio_juventus_per_keita_ecco_le_cifre/

http://www.tuttosport.com/news/calcio/serie-a/juventus/2017/08/07-28908738/juventus_un_altro_incontro_con_lotito_per_keita/

http://www.tuttosport.com/news/calcio/calciomercato/2017/08/02-28698075/keita_via_dalla_lazio_la_juventus_non_va_oltre_i_20_milioni/?cookieAccept

http://www.goal.com/it/notizie/calciomercato-juventus-rilancio-per-keita-20-milioni-piu/7d569giumk7n1xvlfrohnoc59

http://www.corrieredellosport.it/news/calcio/calcio-mercato/2017/07/28-28492606/keita_ecco_lofferta_della_juventus_15_milioni/?cookieAccept

http://www.calciomercato.com/news/juve-retroscena-keita-l-ultima-offerta-era-con-bonus-74489

http://www.cittaceleste.it/mercato-lazio/mercato-lazio-keita-juventus/

http://gianlucadimarzio.com/it/calciomercato-juventus-da-matuidi-e-keita-al-nome-per-la-difesa-il-punto

Ora capisco che a te non convenga e devi tenere il punto nonostante il ciclone Mendes, come spero che, con un atto di esagerata presunzione, tu non voglia sostenere di essere l'unico depositario della verità assoluta circa l'offerta di Marotta a Lotito.
Tanto a conti fatti anche solo i 15 miseri milioni juventini avrebbero equiparato in sostanza i 30 virtuali di Mendes dal Monaco.
Poi che sia stato meglio accettare i 30 virtuali di Mendes e non metterne 15 nella disponibilità di Tare, credo di averlo già spiegato.
Roulette per roulette, questa volta scommettiamo su un tavolo portoghese, hai visto mai la pallina si ferma sui numeri giusti e sbanchiamo il casinò......
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Frank 73 - Martedì 5 Settembre 2017, 00:45:54
Capolavoro finanziario potrebbe diventarlo se questi due ragazzi si riveleranno 2 campioni.

Il capolavoro finanziario cui molti, a partire da Mago Merlino nel suo immediato commento all'operazione, hanno definito la cessione di Keita si riferisce alla cessione di Keita. Ed è quella, i 30 milioni e spicci, che va confrontata con le altre offerte disponibili, compresa quella della Juventus.
Quella dei due ragazzi + Nani è un'altra operazione, cui nessuno mi sembra abbia attribuito la qualità di capolavoro finanziario, molti invece augurandosi che si riveli un successo tecnico (e, di conseguenza, ma lo vedremo in futuro, anche economico e finanziario). Ma nessuno è andato oltre l'auspicio, qualcuno magari con maggiore fiducia e ottimismo di altri, ma capolavoro finanziario per le due acquisizioni dei giovani portoghesi non l'ho letto da nessuna parte.
E la valutazione va fatta ex-ante.
La cessione di Hoedt è un capolavoro finanziario? Ex ante sì, l'hai preso a zero. Ex post vedremo. Se va in panchina e retrocede con il suo nuovo club, varrà la metà o anche meno e la Lazio avrà fatto un capolavoro. Se l'anno prossimo va al Chelsea per sessanta milioni di sterline non sarà stato nessun capolavoro quello di averlo ceduto a diciassette.
Lo stesso per Keita... se fallisce e sparisce dai radar del grande calcio, i trenta milioni resteranno un capolavoro, se lo cederanno alla metà di quanto hanno ceduto il predecessore, il capolavoro sarà del Monaco.
Ma con il senno di prima, e le scadenze contrattuali a fornire all'uno o all'altro dei contendenti il manico del coltello, mi sembra si possa dire che la Lazio abbia operato che grande profitto le operazioni di cessione di questi calciatori.

Risultato che, al netto dei tonni che hanno abboccato immediatamente, chiedendo conto a quanti sostenevano una trattativa con la Juventus, il saldo apparente di questa cessione sembra quantomeno minore della offerta minima di Marotta.

Mi permetto di osservare che il saldo apparente non abbia alcun valore tecnico, economico e/o finanziario. Il saldo apparente cui ci si riferisce è la liquidità residua tra entrate e uscite di due gruppi di calciatori (la cessione di Keita e l'acquisto dei portoghesi). L'ipotesi che l'offerta accettata sia inferiore a quella di Marotta parte dal presupposto, sul quale avrei qualche dubbio (eufemismo), che i due giovani portoghesi non siano un investimento, ottimo, buono o mediocre lo vedremo, ma un costo secco (di valore zero anche ex-post, il che è un eccesso di pessimismo superiore all'eccesso ottimistico di chi ci crede).
Guardando alle cacche, l'acquisto di un calciatore giudicato fisicamente non idoneo dallo staff medico del principale club italiano ha lasciato, rispetto ai proventi della cessione di Salah, un residuo di due o tre milioni. Nessuno a chiedersi se con i tanti soldi ottenuti dalla cessione di Salah si potessero acquistare dei calciatori sani.

Un altro presupposto della valutazione complessiva dell'operazione Keita, che viene dato per buono ma che (secondo me) è assolutamente inesistente, è di valutare tutta l'operazione (cessione Keita e acquisto portoghesi) come un unicum. Come se l'acquisto dei portoghesi fosse una condizione per perfezionare la cessione di Keita.
Il che non ha alcun fondamento o evidenza nelle trattative che si sono concretizzate, neanche dal punto di vista temporale.
Dopo che la Lazio ha ceduto Keita, che, lo ricordo, è stato acquistato dal Monaco (sembra, a leggere in giro, che al Monaco sia stato recapitato il pacco Keita grazie alla stecca di Lotito a Mendes... una visione un po' Lotitocentrica, considerato che quello è un club semifinalista di CL e tra quelli che vanno per la maggiore in Europa), la Lazio avrebbe potuto chiuderla lì se non avesse avuto un'esigenza tecnica e ambientale di rafforzamento. Lì si sarebbe chiusa la vicenda Keita, con l'incasso dei 30 milioni.
Considerati i tempi stretti, si è avvalsa di Mendes, satollo per la commissione incassata (dal Monaco, la paga la società acquirente, come l'ha pagata la Lazio per Caicedo), per rinforzare l'attacco. E' stato proposto Nani, liberando il Valencia di un ingaggio importante, Valencia anch'esso in orbita Mendes. Come scambio di favore, ma il favore se lo fanno in due, dato che se esploderà ci guadagneranno sia la Lazio che il potente intermediario portoghese, la Lazio ha avuto la possibilità di mettere le mani su una delle promesse più interessanti del calcio europeo, ossia Pedro Neto. In una situazione di libero mercato, e senza accordo con Mendes, non avrebbe avuto la forza economica e soprattutto il peso specifico per poter neanche intavolare la trattativa. Fino al giorno prima era roba per Arsenal e Barcellona. Invece, nell'interesse di tutti, Lazio, Mendes, Braga, Valencia, non il Monaco che è altra storia come detto, Neto è arrivato alla Lazio e, come De La Pena (auspicando miglior successo), si è portato il suo Couto (Bruno Jordao). Capita che poi Couto serva più di De La Pena.
Io l'ho vista così. Ma sono solo supposizioni e ragionamenti, con la stessa legittimità e credibilità di quelli che portano a conclusioni diverse.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Zapruder - Martedì 5 Settembre 2017, 01:35:58
Tanto a conti fatti anche solo i 15 miseri milioni juventini avrebbero equiparato in sostanza i 30 virtuali di Mendes dal Monaco.
Poi che sia stato meglio accettare i 30 virtuali di Mendes e non metterne 15 nella disponibilità di Tare, credo di averlo già spiegato.
Roulette per roulette, questa volta scommettiamo su un tavolo portoghese, hai visto mai la pallina si ferma sui numeri giusti e sbanchiamo il casinò......

Quali conti? Quelli che tu adatti a piacere alle tesi ellenicoplastiniane? Trenta virtuali perché sono stati spesi in calciatori? Se a fine stagione i due pischelletti varranno venti milioni l'uno, come farai a far quadrare la tua tesi ossessionata su "Lotito che s'inventa una cessione a cifre virtuali pur di far vedere che è il più bravo"?

Con quale coraggio valuti ancora negativamente l'operato di un DS che ha preso con due spicci Keita e Hoedt, rivenduti per complessivi cinquanta milioni? Che ha preso Milinkovic-Savic che se conferma la stagione scorsa a fine anno ne varrà 50 lui solo? Come mai sempre e soltanto critiche - la più parte basate su illazioni grottesche - a tappeto?

Lo so, è dura dover ammettere di non aver capito niente negli ultimi 13 anni e di aver sbagliato ogni valutazione possibile. Ma è calcio, puoi farlo tranquillamente.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: MagoMerlino - Martedì 5 Settembre 2017, 08:12:13
Quali conti? Quelli che tu adatti a piacere alle tesi ellenicoplastiniane? Trenta virtuali perché sono stati spesi in calciatori? Se a fine stagione i due pischelletti varranno venti milioni l'uno, come farai a far quadrare la tua tesi ossessionata su "Lotito che s'inventa una cessione a cifre virtuali pur di far vedere che è il più bravo"?

Con quale coraggio valuti ancora negativamente l'operato di un DS che ha preso con due spicci Keita e Hoedt, rivenduti per complessivi cinquanta milioni? Che ha preso Milinkovic-Savic che se conferma la stagione scorsa a fine anno ne varrà 50 lui solo? Come mai sempre e soltanto critiche - la più parte basate su illazioni grottesche - a tappeto?

Lo so, è dura dover ammettere di non aver capito niente negli ultimi 13 anni e di aver sbagliato ogni valutazione possibile. Ma è calcio, puoi farlo tranquillamente.
Sono convinto che a Lotito la cosa che interessava maggiormente sono stati i 30 milioni e il credito che gli avrebbe consentito di ottenere illimitato consenso dai tonni. Dei giocatori in cambio degli apparenti 30 milioni si è dovuto fidare. Sono dell'opinione che alla fine della fiera abbia fatto bene.
Su Tare credo che le seghe stratosferiche che intasano regolarmente gli spogliatoi di Formello, chiariscano le sue qualità. Certo le fregature le prendono tutti, ma lui acquista giocatori buoni nell'esiguo numero in cui altri prendono le seghe e acquista seghe in numero cospicuo rispetto ai buoni, esattamente come gli altri prendono fregature. Volendo fare una statistica esemplificativa, Se gli altri DS comprano 4 giocatori, solitamente 3 sono utili, mantengono la valutazione o l'aumentano, uno è la fregatura, lo score di Tare e' esattamente l'opposto, su 4 uno e' buono, gli altri 3 e vanno dall'inutile al deleterio.
Poi uno che ha portato Perea convinto che avesse le caratteristiche di Yilmaz e Cavani, troppi Milinkovic-Savic deve scovare per ottennere credibilità. Prima di acquistarlo poteva chiedere un parere a Mendes, se questo fosse stato in grado di rispondergli mentre si rotolava dalle risate.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Skorpius - Martedì 5 Settembre 2017, 09:01:17
Quali conti? Quelli che tu adatti a piacere alle tesi ellenicoplastiniane? Trenta virtuali perché sono stati spesi in calciatori? Se a fine stagione i due pischelletti varranno venti milioni l'uno, come farai a far quadrare la tua tesi ossessionata su "Lotito che s'inventa una cessione a cifre virtuali pur di far vedere che è il più bravo"?


perchè l'operazione sia in perdita rispetto alla juve basterebbe rivenderli di media a 3 mln l'uno ( 6 di vendita + 9 di avanzo fanno esattamente l'offerta della juve senza considerare l'ammortamento)... il rischio di perderci rispetto alla juve è veramente bassissimo, la possibilità invece di guadagnarci (economicamente e tecnicamente) potrebbe essere altissima
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Skorpius - Martedì 5 Settembre 2017, 09:05:35

Su Tare credo che le seghe stratosferiche che intasano regolarmente gli spogliatoi di Formello, chiariscano le sue qualità. Certo le fregature le prendono tutti, ma lui acquista giocatori buoni nell'esiguo numero in cui altri prendono le seghe e acquista seghe in numero cospicuo rispetto ai buoni, esattamente come gli altri prendono fregature. Volendo fare una statistica esemplificativa, Se gli altri DS comprano 4 giocatori, solitamente 3 sono utili, mantengono la valutazione o l'aumentano, uno è la fregatura, lo score di Tare e' esattamente l'opposto, su 4 uno e' buono, gli altri 3 e vanno dall'inutile al deleterio.


Adesso ci dai qualche dato (come dici sempre tu).
Facci una bella comparazione tra le altre squadre e la nostra nel periodo tare contando le seghe e quelli boni per capire se quello che dici è vero o meno... o le tue illazioni devono essere prese per quello che sono?
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Russotto - Martedì 5 Settembre 2017, 11:01:41
State discorrendo di aria fritta.

La S.S. Lazio ha venduto il calciatore Keita Balde per 30 milioni più bonus. Punto.

La S.S. Lazio ha acquistato (o preso in prestito con riscatto) 3 calciatori: Nani, Pedro Neto e Bruno Jordao. Punto.

Le due operazioni vanno analizzate slegate, benchè probabilmente orchestrate da uno stesso regista.

Qualora i 3 acquisti si riveleranno azzeccati  e dovessimo guadagnarci in termini tecnici ed economici, fregherà un cazzo a qualcuno di Mendes e del chi li abbia cercati prima e chi li abbia proposti? Assolutamente no.
Se dovessero essere 2 pipparsugo valuteremo l'operato della società sulle singole operazioni, ossia l'investimento di 26 milioni per i due giovani + il prestito di Nani.

L'articolo di Russo è un autentico ammasso di STRONZATE. Se vendo una casa a 300.000 euro e poi mi compro due monolocali a 140.000 perchè penso che siano in una zona che si rivaluterà enormemente nei prossimi anni, il signor Russo mi verrà a dire che la mia operazione finanziaria sarà stata sbagliata in quanto "guadagnerei" solo 20.000 euro da tutta l'operazione? Ma che stracazzo di ragionamento è?

Scribacchini da 4 soldi.

Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Fabio - Martedì 5 Settembre 2017, 11:07:10
State discorrendo di aria fritta.

La S.S. Lazio ha venduto il calciatore Keita Balde per 30 milioni più bonus. Punto.

La S.S. Lazio ha acquistato (o preso in prestito con riscatto) 3 calciatori: Nani, Pedro Neto e Bruno Jordao. Punto.



Punto e cmq sono certo che Lotito non ha versato un penny... "perderlo a zero" MA come vuole lui e facendo tecnicamente pure una plusvalenza...
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: AlenBoksic - Martedì 5 Settembre 2017, 11:14:44
Adesso ci dai qualche dato (come dici sempre tu).
Facci una bella comparazione tra le altre squadre e la nostra nel periodo tare contando le seghe e quelli boni per capire se quello che dici è vero o meno... o le tue illazioni devono essere prese per quello che sono?

Che poi ci sarebbe da capire com'è che le altre squadre, comprando meno seghe, non vincono un caxxo
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: fish_mark - Martedì 5 Settembre 2017, 12:10:12
State discorrendo di aria fritta.

La S.S. Lazio ha venduto il calciatore Keita Balde per 30 milioni più bonus. Punto.

La S.S. Lazio ha acquistato (o preso in prestito con riscatto) 3 calciatori: Nani, Pedro Neto e Bruno Jordao. Punto.

Le due operazioni vanno analizzate slegate, benchè probabilmente orchestrate da uno stesso regista.

Qualora i 3 acquisti si riveleranno azzeccati  e dovessimo guadagnarci in termini tecnici ed economici, fregherà un cazzo a qualcuno di Mendes e del chi li abbia cercati prima e chi li abbia proposti? Assolutamente no.
Se dovessero essere 2 pipparsugo valuteremo l'operato della società sulle singole operazioni, ossia l'investimento di 26 milioni per i due giovani + il prestito di Nani.

L'articolo di Russo è un autentico ammasso di STRONZATE. Se vendo una casa a 300.000 euro e poi mi compro due monolocali a 140.000 perchè penso che siano in una zona che si rivaluterà enormemente nei prossimi anni, il signor Russo mi verrà a dire che la mia operazione finanziaria sarà stata sbagliata in quanto "guadagnerei" solo 20.000 euro da tutta l'operazione? Ma che stracazzo di ragionamento è?

Scribacchini da 4 soldi.

Niente da eccepire sui fatti che metti in fila, ma ho sentito il Russo Pippo ieri sera in collegamento radiofonico con Benedetti, si proprio quello (lo dico ai cacciatori di streghe) ragionare su queste vicende.

Il Russo Pippo ha descritto con toni molto preoccupati la presa di potere sul mercato mondiale del calcio di personaggi come Mendes, Raiola e tanti altri ancora. A sentire il Russo Pippo, il Mendes non soltanto fa il sensale, l’agente che favorisce un certo affare e quindi opera per assecondare il mercato. Il Mendes in realtà è in grado di decidere lui stesso il mercato e quindi si alza la mattina con l’idea di portare quel giocatore in quella squadra, quell’allenatore su quella panchina e di aiutare quel DS a mettere su quella rosa che gli permetterà di ottenere certi risultati. Sotto la potente tutela del Mendes ci sono non soltanto giocatori e allenatori ma anche intere squadre, come - da lui citate espressamente - il Braga e il Valencia, società peraltro in recenti (e a quanto pare sempre più fitti) rapporti di affari con la SSLazio.

La questione che cita Russotto nella vicenda del trasferimento Keita poi seguito dall’arrivo dei giovani virgulti lusitani accompagnati da Nani solleva qualche preoccupazione non tanto per le cifre, quanto per molti aspetti di contesto che vanno valutati e che nell’intervento radiofonico di ieri sera del Russo Pippo emergevano in maniera abbastanza chiara.

Chi favorisce il trasferimento di Keita al Monaco e poi le operazioni con Braga e Valencia è lo stesso agente che già ha operato in un passato recente con la Lazio (vedi Anderson e Wallace).
La questione non è quindi di aver venduto un appartamento a una buona cifra subito investita in due monolocali che in futuro si rivaluteranno (nessuno può mettere limiti alla speranza e alla provvidenza).

La questione è che si aveva la necessità di vendere quell’appartamento a una certa cifra e soltanto con l’intervento di un noto agente si è riusciti nell’intento ma a prezzo di acquistare quei due monolocali, peraltro, ancora su carta e in una zona di recente e di ancora problematica urbanizzazione.

Un’operazione con molti elementi di rischio, forse troppi, dove si sono investite notevoli cifre per due giovani che si sono appena appena affacciati al mondo professionistico: per citare cifre, la Lazio ha investito gli stessi soldi per acquistare professionisti già affermati come Biglia e Felipe Anderson. Le perplessità non si diradano poi, se si pensa che i due giovanotti non risultano nella lista UEFA per l’Europa league.

Il tempo ci dirà se queste preoccupazioni avranno riscontro o saranno spazzate via.

SEMPRE FORZA LAZIO



PS Sono molto contento anche io per la Supercoppa vinta.

 :bandcap1: :band6: :band5: :band11: :band9: :bolgia: :bolgia: :bolgia:
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: disabitato - Martedì 5 Settembre 2017, 12:12:25
State discorrendo di aria fritta.

La S.S. Lazio ha venduto il calciatore Keita Balde per 30 milioni più bonus. Punto.

La S.S. Lazio ha acquistato (o preso in prestito con riscatto) 3 calciatori: Nani, Pedro Neto e Bruno Jordao. Punto.

Le due operazioni vanno analizzate slegate, benchè probabilmente orchestrate da uno stesso regista.

Qualora i 3 acquisti si riveleranno azzeccati  e dovessimo guadagnarci in termini tecnici ed economici, fregherà un cazzo a qualcuno di Mendes e del chi li abbia cercati prima e chi li abbia proposti? Assolutamente no.
Se dovessero essere 2 pipparsugo valuteremo l'operato della società sulle singole operazioni, ossia l'investimento di 26 milioni per i due giovani + il prestito di Nani.

L'articolo di Russo è un autentico ammasso di STRONZATE. Se vendo una casa a 300.000 euro e poi mi compro due monolocali a 140.000 perchè penso che siano in una zona che si rivaluterà enormemente nei prossimi anni, il signor Russo mi verrà a dire che la mia operazione finanziaria sarà stata sbagliata in quanto "guadagnerei" solo 20.000 euro da tutta l'operazione? Ma che stracazzo di ragionamento è?

Scribacchini da 4 soldi.
Perfetto.
Ineccepibile.
Cristallino.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: disabitato - Martedì 5 Settembre 2017, 12:16:56
Segnalo nuovamente che Neto e Jordão non possono essere inseriti in lista UEFA (a meno di sacrificare e far saltare due giocatori fra titolari e prime riserve).
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: AlenBoksic - Martedì 5 Settembre 2017, 12:19:59
Grazie per la segnalazione
 ;)
Non credo siano comunque reintegrabili fino a gennaio, visto che la lista è stata presentata.
Gli unici "aiuti" possono venire dalla lista B nella quale - se non erro - norme alla mano potrebbero finire Prce, Oikonomidis e Tounkara (sempre che questi due rientrino ancora nel progetto: per Tounkara si era letto di uno spiraglio alla Vibonese se dovesse essere riammessa in serie C).
Parlando di mercato in uscita si spera di piazzare ancora qualcuno in R.Ceca (Marchetti) e Turchia (Mauricio) dove il mercato chiude il l'8 settembre.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Davide - Martedì 5 Settembre 2017, 13:23:21
Ieri comunque ho visto un Minala veramente in forma e veramente tosto a centrocampo, speriamo sia la volta buona.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: darienzo - Martedì 5 Settembre 2017, 13:28:21
Ieri comunque ho visto un Minala veramente in forma e veramente tosto a centrocampo, speriamo sia la volta buona.

Che partita! Davvero entusiasmante. Quel Bocalon  un centravanti coi fiocchi, Tuia il solito puntello, Rossi invece lo abbiam visto nervoso. Come dice lei, Minala uomo-ovunque, anche diverse finezze
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Davide - Martedì 5 Settembre 2017, 13:32:19
21 anni, se mette la testa a posto potrebbe ritagliarsi un bello spazio in serie A, ieri sembrava un veterano, e la B e' un campionato tosto, non bello, ma difficile per quanto "non" si gioca a calcio....speriamo dai.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: MagoMerlino - Martedì 5 Settembre 2017, 15:02:04
Adesso ci dai qualche dato (come dici sempre tu).
Facci una bella comparazione tra le altre squadre e la nostra nel periodo tare contando le seghe e quelli boni per capire se quello che dici è vero o meno... o le tue illazioni devono essere prese per quello che sono?
Le altre squadre? Perché dobbiamo guardare che giocatori comprano i DS delle altre squadre per giudicare se il DS della Lazio ha delle capacità o meno? Non bastano le seghe che ha portato a Formello? Serve veramente fare l'elenco? Poi ti sbagli, solitamente non chiedo dati, ma di entrare nel merito delle questioni, delle opinioni. Credo sia differente, se poi tu sei convinto che equivale a chiedere dati, contento tu, a me non può interessare.
E' stato detto migliaia di volte, tutti prendono una sola, ma mai quante ne ha prese Tare.
La Lazio tra l'altro non può permettersi gli esuberi che annualmente crea senza soluzione di continuità, perchè poi occupano posti e soldi nel totale ingaggi.
Se non liberi un posto, non puoi comprare, quante volte è stato detto? Non si può aumentare il monte ingaggi, quante volte è stato detto? Gli esuberi danneggiano la crescita di una squadra.
Se prendi una sega, poi devi saper rimediare, oppure te le puoi permettere perché non incidono nel complessivo delle tue finanze e te ne puoi fregare se occupano posti.  Tra l'altro se qualche altro DS prende sòle, a me non può che fare piacere, perchè potrebbe voler dire che quella squadra, possibile competitor della Lazio, non si rafforza.
Ma non è detto perchè più o meno le prendono tutti, allora è normale che le prenda pure Tare.
Anche perchè alla fine della fiera seghe ciclopiche come Perea, Djordjevic, Novaretti, Alfaro e la lista è lunga, le ha prese solo Tare, a me non risultano tante seghe simili in un'altra squadra, prese in pochi anni dallo stesso DS.
E Perea e Djordjevic sono ancora sul libro paga della Lazio, hai voglia a Milinkovic-Savic che deve trovare 'sto talent scout per mettersi paro.
In serie A tutte le squadre, eccetto la Juventus, hanno cambiato DS negli ultimi anni. La Lazio no. Un motivo ci sarà e non credo sia lo stesso che stai pensando.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Er Matador - Martedì 5 Settembre 2017, 15:43:05
Su Tare mi ripeto: la valutazione sull'albanese viene dalla sommatoria fra il mantra Biglia-de Vrij-SMS e il mantra Kakuta-Postiga-Novaretti, entrambi portatori di verità dimostrate sul campo ma parziali.
Sui 5-7 milioni di budget il DS non sbaglia un colpo, confermandosi in questo fra i migliori della categoria.
Attingendo dal celeberrimo cestone non ne azzecca una neanche per sbaglio, confermandosi in questo fra i peggiori della categoria.
E il suddetto cestone non è un dettaglio.
Perché la Lazio vi ricorre ogni anno, e non in maniera episodica, per completare l'organico.
Perché un errore nella scelta di un singolo porta a ritrovarselo sul groppone, con tanto di "tappo" per interventi nel ruolo durante le successive finestre di mercato (anche se quella appena conclusa ha dimostrato che se non si compra è per il fatto che non si vuole comprare, retrocedendo il discorso del "se non esce nessuno" a un pretesto).
Ebbene, abbandoniamo le ordalie ad personam per una più razionale analisi dell'attività societaria e del relativo organigramma.
Ne risulta che in un settore, appena definito come strategico, la Lazio sconta un palese deficit di competenze.
Non si tratta di cacciare Tare, ma di integrarlo laddove si è dimostrato carente: cestone; portafogli dei contatti internazionali, limitato a un giro di procuratori amici; cessione dei rottami da lui stesso scoperti.
E integrarlo non significa rinnegare in toto il dogma monocratico, ma affiancargli dei collaboratori specializzati nei settori di cui sopra, mantenendo gerarchie ben definite a livello decisionale.
È un'ipotesi così irrealistica?
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: franz_kappa - Martedì 5 Settembre 2017, 15:43:18
Quella dei due ragazzi + Nani è un'altra operazione, cui nessuno mi sembra abbia attribuito la qualità di capolavoro finanziario, molti invece augurandosi che si riveli un successo tecnico (e, di conseguenza, ma lo vedremo in futuro, anche economico e finanziario). Ma nessuno è andato oltre l'auspicio, qualcuno magari con maggiore fiducia e ottimismo di altri, ma capolavoro finanziario per le due acquisizioni dei giovani portoghesi non l'ho letto da nessuna parte.
Ci mancherebbe altro.
Anche perché acquistare - per un controvalore potenziale pari a un massimo di 25,5 milioni - due giovanotti di belle speranze ma ancora più che acerbi appare tutto fuorché l'affare del decennio. Come ben scritto da Zapruder i due ragazzi lusitani non presentano certo un profilo analogo a un tale Luis Nazario da Lima o a un riccioletto argentino nato a Llanus, indiscussi campioni già in tenera età.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Er Matador - Martedì 5 Settembre 2017, 15:54:27
State discorrendo di aria fritta.

La S.S. Lazio ha venduto il calciatore Keita Balde per 30 milioni più bonus. Punto.

La S.S. Lazio ha acquistato (o preso in prestito con riscatto) 3 calciatori: Nani, Pedro Neto e Bruno Jordao. Punto.

Le due operazioni vanno analizzate slegate, benchè probabilmente orchestrate da uno stesso regista.

Qualora i 3 acquisti si riveleranno azzeccati  e dovessimo guadagnarci in termini tecnici ed economici, fregherà un cazzo a qualcuno di Mendes e del chi li abbia cercati prima e chi li abbia proposti? Assolutamente no.
Se dovessero essere 2 pipparsugo valuteremo l'operato della società sulle singole operazioni, ossia l'investimento di 26 milioni per i due giovani + il prestito di Nani.

L'articolo di Russo è un autentico ammasso di STRONZATE. Se vendo una casa a 300.000 euro e poi mi compro due monolocali a 140.000 perchè penso che siano in una zona che si rivaluterà enormemente nei prossimi anni, il signor Russo mi verrà a dire che la mia operazione finanziaria sarà stata sbagliata in quanto "guadagnerei" solo 20.000 euro da tutta l'operazione? Ma che stracazzo di ragionamento è?

Scribacchini da 4 soldi.
Su Russo ho detto e confermo: ma dare per scontato che le operazioni siano indipendenti significa ragionare come lui, vale a dire per assiomi indimostrabili.
Tutto dipende da un bivio: se hai scelto di reinvestire nei due monolocali o se hai incassato i 300000 della vecchia casa a condizione di reinvestire nei due monolocali.
Credo che ad oggi nessuno, almeno fra di noi, sia in grado di dimostrare una tesi o l'altra: si può solo procedere per ragionamenti, a partire da una distinzione.
L'operazione Nani può essere o meno "suggerita" da Mendes, ma ha una sua logica autonoma ed è pienamente compatibile con l'arcinoto e immutabile modus operandi del duo.
L'operazione legata ai due portoghesini costituisce, invece, un'oggettiva ed enorme anomalia rispetto ai medesimi standard.
Chi ne sostiene la completa autonomia dalla cessione di Keita come spiega il fatto che una società, con le dimensioni finanziarie e le abitudini della Lazio, abbia investito 26 milioni in due ragazzini?
Neppure l'ipotesi che Tare abbia intravisto due nuovi Dybala appare soddisfacente, poiché l'affare concettualmente più simile (Felipe Anderson) aveva riguardato un giocatore meno acerbo e meno costoso.
Quindi?
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Wasicu - Martedì 5 Settembre 2017, 15:55:10
Ieri comunque ho visto un Minala veramente in forma e veramente tosto a centrocampo, speriamo sia la volta buona.

ma non e' molto lento  ??
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Russotto - Martedì 5 Settembre 2017, 16:04:21
Su Russo ho detto e confermo: ma dare per scontato che le operazioni siano indipendenti significa ragionare come lui, vale a dire per assiomi indimostrabili.
Tutto dipende da un bivio: se hai scelto di reinvestire nei due monolocali o se hai incassato i 300000 della vecchia casa a condizione di reinvestire nei due monolocali.
Credo che ad oggi nessuno, almeno fra di noi, sia in grado di dimostrare una tesi o l'altra: si può solo procedere per ragionamenti, a partire da una distinzione.
L'operazione Nani può essere o meno "suggerita" da Mendes, ma ha una sua logica autonoma ed è pienamente compatibile con l'arcinoto e immutabile modus operandi del duo.
L'operazione legata ai due portoghesini costituisce, invece, un'oggettiva ed enorme anomalia rispetto ai medesimi standard.
Chi ne sostiene la completa autonomia dalla cessione di Keita come spiega il fatto che una società, con le dimensioni finanziarie e le abitudini della Lazio, abbia investito 26 milioni in due ragazzini?
Neppure l'ipotesi che Tare abbia intravisto due nuovi Dybala appare soddisfacente, poiché l'affare concettualmente più simile (Felipe Anderson) aveva riguardato un giocatore meno acerbo e meno costoso.
Quindi?

Fermo, alt, aspetta.

Non ho detto che le due operazioni non possano essere legate. Sto dicendo che dobbiamo valutarle autonomamente.

Russo sostiene (in maniera semplificata) 30- 26 -2 = Per Keita alla fine la Lazio ha preso 2 milioni o poco meno. Ma che stronzata è?

Altra cosa è sostenere, come tu hai giustamente fatto: Tare si è probabilmente di fronte alle seguenti scelte

Offerta Juve --->  15 milioni

Offerta Monaco ----> 30+5 ma con il "consiglio" di reinvestire questi soldi subito in 2 ragazzini portoghesi a 26 milioni.

Tare, IMMAGINO, avrà scorporato le due operazioni nel suo cervelletto e ha prima dovuto sciogliere il quesito:

Sono disposto a investire 26 milioni per i 2 portoghesi? Valgono quei soldi? Potranno portare nelle casse della Lazio un guadagno? -------> SI/NO

Risposto all'ultimo quesito con un SI, che deve per forza essere stato ragionato viste le cifre in ballo, tutto il resto dello schemino si risolveva da solo. Non potevi non dire si al Monaco e reinvestire i soldi, tantopiù che ti sei disfatto di un coglione di 22 anni ma comunque di prospettiva. Bisognava rioccupare la casella della giovane promessa dopo aver preso Nani che ti garantisce l'immediato.

Poi se i portoghesi saranno pippe potremo dire che Tare non ce capisce un caxxx e ha valutato male questi calciatori.

Alla fine poi saranno 16 milioni per uno e 10 per l'altro immagino. Dire VENTISEI fa più effetto.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Davide - Martedì 5 Settembre 2017, 16:09:28
ma non e' molto lento  ??
È compassato e non è davids,ma non è lento,in più ha una bella visione e non ha sbagliato un pallone...magari ho visto la partita della vita,non so,ieri veramente mi ha impressionato.

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Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: fish_mark - Martedì 5 Settembre 2017, 16:09:34
Su Tare mi ripeto: la valutazione sull'albanese viene dalla sommatoria fra il mantra Biglia-de Vrij-SMS e il mantra Kakuta-Postiga-Novaretti, entrambi portatori di verità dimostrate sul campo ma parziali.
Sui 5-7 milioni di budget il DS non sbaglia un colpo, confermandosi in questo fra i migliori della categoria.
Attingendo dal celeberrimo cestone non ne azzecca una neanche per sbaglio, confermandosi in questo fra i peggiori della categoria.
E il suddetto cestone non è un dettaglio.
Perché la Lazio vi ricorre ogni anno, e non in maniera episodica, per completare l'organico.
Perché un errore nella scelta di un singolo porta a ritrovarselo sul groppone, con tanto di "tappo" per interventi nel ruolo durante le successive finestre di mercato (anche se quella appena conclusa ha dimostrato che se non si compra è per il fatto che non si vuole comprare, retrocedendo il discorso del "se non esce nessuno" a un pretesto).
Ebbene, abbandoniamo le ordalie ad personam per una più razionale analisi dell'attività societaria e del relativo organigramma.
Ne risulta che in un settore, appena definito come strategico, la Lazio sconta un palese deficit di competenze.
Non si tratta di cacciare Tare, ma di integrarlo laddove si è dimostrato carente: cestone; portafogli dei contatti internazionali, limitato a un giro di procuratori amici; cessione dei rottami da lui stesso scoperti.
E integrarlo non significa rinnegare in toto il dogma monocratico, ma affiancargli dei collaboratori specializzati nei settori di cui sopra, mantenendo gerarchie ben definite a livello decisionale.
È un'ipotesi così irrealistica?

Stai mettendo in discussione la filiera corta della catena di comando, un altro dei mantra, direi il postulato fondamentale del lotitismo più duro e puro.
Ho incontrato un amico del settore in un happening e mi ha fatto osservare (semmai ce ne fosse bisogno) come dall'altra parte del Tevere la ripartizione delle competenze, dei compiti e delle responsabilità sia molto più ampia e articolata. So già quale sarà l'obiezione, ma vale la pena riflettere. Oppure no: tanto è inutile.

Su Russo ho detto e confermo: ma dare per scontato che le operazioni siano indipendenti significa ragionare come lui, vale a dire per assiomi indimostrabili.
Tutto dipende da un bivio: se hai scelto di reinvestire nei due monolocali o se hai incassato i 300000 della vecchia casa a condizione di reinvestire nei due monolocali.
Credo che ad oggi nessuno, almeno fra di noi, sia in grado di dimostrare una tesi o l'altra: si può solo procedere per ragionamenti, a partire da una distinzione.
L'operazione Nani può essere o meno "suggerita" da Mendes, ma ha una sua logica autonoma ed è pienamente compatibile con l'arcinoto e immutabile modus operandi del duo.
L'operazione legata ai due portoghesini costituisce, invece, un'oggettiva ed enorme anomalia rispetto ai medesimi standard.
Chi ne sostiene la completa autonomia dalla cessione di Keita come spiega il fatto che una società, con le dimensioni finanziarie e le abitudini della Lazio, abbia investito 26 milioni in due ragazzini?
Neppure l'ipotesi che Tare abbia intravisto due nuovi Dybala appare soddisfacente, poiché l'affare concettualmente più simile (Felipe Anderson) aveva riguardato un giocatore meno acerbo e meno costoso.
Quindi?

Nella comparsata da Benedetti di ieri sera (che ho citato in precedenza) il PippoRusso tutto faceva intendere meno che quelle due operazioni (keita-virgulti) fossero distinte tra di loro, vista il ruolo di Mendes svolto nelle due perazioni.
Hai citato Felipe Anderson, potremmo anche citare Zarate come operazioni costose ma fatte con giocatori che già avevano fatto vedere molto nel calcio professionistico.
Dei due portoghesi, tanto per dire, è difficile trovare qualcosa sul tubo e laddove si trova qualcosa si tratta di gare primavera.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: fish_mark - Martedì 5 Settembre 2017, 16:11:43
Fermo, alt, aspetta.

Non ho detto che le due operazioni non possano essere legate. Sto dicendo che dobbiamo valutarle autonomamente.

Russo sostiene (in maniera semplificata) 30- 26 -2 = Per Keita alla fine la Lazio ha preso 2 milioni o poco meno. Ma che stronzata è?

Altra cosa è sostenere, come tu hai giustamente fatto: Tare si è probabilmente di fronte alle seguenti scelte

Offerta Juve --->  15 milioni

Offerta Monaco ----> 30+5 ma con il "consiglio" di reinvestire questi soldi subito in 2 ragazzini portoghesi a 26 milioni.

Tare, IMMAGINO, avrà scorporato le due operazioni nel suo cervelletto e ha prima dovuto sciogliere il quesito:

Sono disposto a investire 26 milioni per i 2 portoghesi? Valgono quei soldi? Potranno portare nelle casse della Lazio un guadagno? -------> SI/NO

Risposto all'ultimo quesito con un SI, che deve per forza essere stato ragionato viste le cifre in ballo, tutto il resto dello schemino si risolveva da solo. Non potevi non dire si al Monaco e reinvestire i soldi, tantopiù che ti sei disfatto di un coglione di 22 anni ma comunque di prospettiva. Bisognava rioccupare la casella della giovane promessa dopo aver preso Nani che ti garantisce l'immediato.

Poi se i portoghesi saranno pippe potremo dire che Tare non ce capisce un caxxx e ha valutato male questi calciatori.

Alla fine poi saranno 16 milioni per uno e 10 per l'altro immagino. Dire VENTISEI fa più effetto.

Russotto la domanda però è quella ed è molto stringente: per quei due ragazzini te la sentiresti di impegnare tutti quei soldi (nell'arco di due anni)?
Da queste parti girano ancora le vedove di Barreto, su cui avevamo speso 3 milioni di euro ...
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: franz_kappa - Martedì 5 Settembre 2017, 16:14:38
[...]
L'operazione legata ai due portoghesini costituisce, invece, un'oggettiva ed enorme anomalia rispetto ai medesimi standard.
Chi ne sostiene la completa autonomia dalla cessione di Keita come spiega il fatto che una società, con le dimensioni finanziarie e le abitudini della Lazio, abbia investito 26 milioni in due ragazzini?
Neppure l'ipotesi che Tare abbia intravisto due nuovi Dybala appare soddisfacente, poiché l'affare concettualmente più simile (Felipe Anderson) aveva riguardato un giocatore meno acerbo e meno costoso.
[...]

Appunto.
L'eccezionalità e l'irritualità della vicenda è palese e macroscopica: di conseguenza sconcerta, letteralmente, la mancata presa d'atto di quel che, con ogni probabilità è avvenuto (= ti piazzo Keita al prezzo che dici tu ma in cambio tu Lazio movimenti buona parte dei 30 milioni + bonus che incasserai per Keita...).
Con ciò, sia ben chiaro!, non si vuole denigrare la Lazio, Lotito e Tare: si cerca, piuttosto, di inquadrare la vicenda della cessione dell'ispano-senegalese in un contesto più articolato e che senza dubbio mal si adatta ai toni dell'agiografica celebrazione del "capolavoro finanziario" (cit.).
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Russotto - Martedì 5 Settembre 2017, 16:24:36
Russotto la domanda però è quella ed è molto stringente: per quei due ragazzini te la sentiresti di impegnare tutti quei soldi (nell'arco di due anni)?
Da queste parti girano ancora le vedove di Barreto, su cui avevamo speso 3 milioni di euro ...

Non sto dicendo il contrario. Sto solo dicendo che la risposta alla tua domanda da parte della società è stata SI.

Vediamo se a ragione o a torto.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: fish_mark - Martedì 5 Settembre 2017, 16:26:15
Non sto dicendo il contrario. Sto solo dicendo che la risposta alla tua domanda da parte della società è stata SI.

Vediamo se a ragione o a torto.

Su questo siamo d'accordo tutti.
E che non tutti sembriamo convintissimi di questa scelta.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: geddy - Martedì 5 Settembre 2017, 16:27:29
Quindi si sono alzati i prezzi.Ragionevole. La sensazione e' che si sia alzata la posta.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: fish_mark - Martedì 5 Settembre 2017, 16:39:23
Quindi si sono alzati i prezzi.Ragionevole. La sensazione e' che si sia alzata la posta.

Che si siano "alzati i prezzi" e "si sia alzata la posta", signora mia, è condivisibile.
Che tutto questo sia "ragionevole" è difficile (ma non impossibile) affermarlo.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: geddy - Martedì 5 Settembre 2017, 16:55:35
Ragionevole lo diventa ala luce della situazione che si e' venuta a creare. La Lazio ha in vetrina più di un gioiello, almeno qualcuno sara ceduto a cifre ragguardevoli ed ipotizzare che tali cifre ragguardevoli debbano in massima parte restare nel giro e' tutt'altro che irragionevole. Da qui il ragionevole.
Non ho idea di come si fara' a giocare a calcio senza il sergente. Questo si.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Russotto - Martedì 5 Settembre 2017, 17:27:08
Ragionevole lo diventa ala luce della situazione che si e' venuta a creare. La Lazio ha in vetrina più di un gioiello, almeno qualcuno sara ceduto a cifre ragguardevoli ed ipotizzare che tali cifre ragguardevoli debbano in massima parte restare nel giro e' tutt'altro che irragionevole. Da qui il ragionevole.
Non ho idea di come si fara' a giocare a calcio senza il sergente. Questo si.

Me fa male la testa. Non c'ho capito niente.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: geddy - Martedì 5 Settembre 2017, 17:59:56
Vedrai come gli girerà la testa domenica ai milanisti.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Frank 73 - Martedì 5 Settembre 2017, 19:59:10
Su Russo ho detto e confermo: ma dare per scontato che le operazioni siano indipendenti significa ragionare come lui, vale a dire per assiomi indimostrabili.
Tutto dipende da un bivio: se hai scelto di reinvestire nei due monolocali o se hai incassato i 300000 della vecchia casa a condizione di reinvestire nei due monolocali.
Credo che ad oggi nessuno, almeno fra di noi, sia in grado di dimostrare una tesi o l'altra: si può solo procedere per ragionamenti, a partire da una distinzione.
L'operazione Nani può essere o meno "suggerita" da Mendes, ma ha una sua logica autonoma ed è pienamente compatibile con l'arcinoto e immutabile modus operandi del duo.
L'operazione legata ai due portoghesini costituisce, invece, un'oggettiva ed enorme anomalia rispetto ai medesimi standard.
Chi ne sostiene la completa autonomia dalla cessione di Keita come spiega il fatto che una società, con le dimensioni finanziarie e le abitudini della Lazio, abbia investito 26 milioni in due ragazzini?
Neppure l'ipotesi che Tare abbia intravisto due nuovi Dybala appare soddisfacente, poiché l'affare concettualmente più simile (Felipe Anderson) aveva riguardato un giocatore meno acerbo e meno costoso.
Quindi?

Riflessione molto condivisibile, in particolare nell'assunto che è difficile da fuori valutare fino in fondo se, quanto e in che misura l'una operazione fosse vincolata all'altra. La verità la conoscono loro.
Quanto all'interessante osservazione sulla novità di un investimento "rischioso" in termini finanziari da parte della Lazio (i 26 milioni complessivi nel prossimo triennio per l'acquisizione dei due giovani), lo si potrebbe spiegare con la circostanza, senza, lo confermo, avere certezze in merito, che, probabilmente, ciò sia scaturito dalla situazione altrettanto nuova di gestire una rilevante entità di risorse economico-finanziarie (quella derivante dalle cessioni di Keita-Biglia-Hoedt), situazione che mai si era verificata in queste dimensioni nel decennio passato per il nostro club, e dalla consapevolezza (intuizione o illusione, lo vedremo), guardando quel che succede intorno, di prezzi del mercato dei calciatori in crescita esponenziale e i presupposti per seguire questa bolla speculativa e veder incrementati questi investimenti che appaiono (o sono, lo vedremo) eccessivi rispetto al valore di quanto acquisito. Potendolo fare, una volta tanto, in tutta sicurezza, con riferimento alla stabilità finanziaria ed economica della società, in virtù di questa eccezionale (episodica? Vedremo anche questo) copertura finanziaria che il mercato del 2017 ha prodotto per il bilancio della Lazio e i suoi investimenti.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: fish_mark - Martedì 5 Settembre 2017, 20:12:47

Anni fa, una squadra italiana vende a una cifra pazzesca il suo centravanti - se non vado errato - per circa 63 milioni di euro.

Nella stessa sessione di mercato quella squadra ingaggia per una cifra imponente, quasi pazzesca - se non vado errato -, per circa 40 miloni di euro un centravanti di altra nazionalità, professionista di chiara fama.

Per combinazione, anni dopo, quest'ultimo centravanti, professionista di chiara fama, è stato rivenduto per circa 90 miloni di euro .

Nella stessa sessione di mercato la squadra ingaggia per una cifra importante, quasi pazzesca - se non vado errato -, per circa 32 miloni di euro un centravanti di altra nazionalità, anch'egli professionista di chiara fama.

Abbiamo rievocato non la fiera dell'est, ma un esempio di come è stata gestita una situazione "nuova di gestire una rilevante entità di risorse economico-finanziarie" in altro squadra e società, con fuochi d'artificio e ricchi cotillons e quanto pare discreti risultati sul campo.

Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Skorpius - Martedì 5 Settembre 2017, 20:22:48
Le altre squadre? Perché dobbiamo guardare che giocatori comprano i DS delle altre squadre per giudicare se il DS della Lazio ha delle capacità o meno? Non bastano le seghe che ha portato a Formello? Serve veramente fare l'elenco?

Se affermo qualcosa (facendo anche stime numeriche) devo essere in grado di sostenerlo.
Qui non è in ballo il giudizio su tare ma sul tuo modo di sparare numeri a caso e appena te se ne chiede ragione ti nascondi dietro queste frasi imbarazzate (ed imbarazzanti).

E tu chiedi continuamente le prove delle affermazioni, continuamente e negarlo non è proprio corretto (wse vuoi ti faccio un elenco)
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Frank 73 - Martedì 5 Settembre 2017, 20:28:55
Anni fa, una squadra italiana vende a una cifra pazzesca il suo centravanti - se non vado errato - per circa 63 milioni di euro.

Nella stessa sessione di mercato quella squadra ingaggia per una cifra imponente, quasi pazzesca - se non vado errato -, per circa 40 miloni di euro un centravanti di altra nazionalità, professionista di chiara fama.

Per combinazione, anni dopo, quest'ultimo centravanti, professionista di chiara fama, è stato rivenduto per circa 90 miloni di euro .

Nella stessa sessione di mercato la squadra ingaggia per una cifra importante, quasi pazzesca - se non vado errato -, per circa 32 miloni di euro un centravanti di altra nazionalità, anch'egli professionista di chiara fama.

Abbiamo rievocato non la fiera dell'est, ma un esempio di come è stata gestita una situazione "nuova di gestire una rilevante entità di risorse economico-finanziarie" in altro squadra e società, con fuochi d'artificio e ricchi cotillons e quanto pare discreti risultati sul campo.




Complimenti a questo club, bravo ad investire in modo profittevole quanto ricavato.
Speriamo di essere altrettanto bravi e di riuscire a fare altrettanto.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Skorpius - Martedì 5 Settembre 2017, 20:29:01
Cmq non sarebbe la prima volta che un tesoretto viene buttato sui giovani, due anni fa il premio per i preliminari champions fu usato in grandissima parte per kishna ed sms.

qualcuno sa se i bonus relativi ai ragazzini sia legato a loro (presenze, gol ecc) o sia oggettivo e legato alla squadra (posizione in classifica ad esempio)?
Nel primo caso è evidente che in caso di discreto flop di uno dei due o tutte e due le cifre di acquisto diminuirebbero..
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Skorpius - Martedì 5 Settembre 2017, 20:31:06

Complimenti a questo club, bravo ad investire in modo profittevole quanto ricavato.
Speriamo di essere altrettanto bravi e di riuscire a fare altrettanto.

ovviamente bisogna considerare che il centravanti comprato in mezzo (el pipita) aveva un ingaggio di quasi 6 mln l'anno.
Questo è il vero passo di crescita, la vera differenza. Lo faremo mai? Ne dubito.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Frank 73 - Martedì 5 Settembre 2017, 20:41:47
ovviamente bisogna considerare che il centravanti comprato in mezzo (el pipita) aveva un ingaggio di quasi 6 mln l'anno.
Questo è il vero passo di crescita, la vera differenza. Lo faremo mai? Ne dubito.

La faremo se e quando sarà compatibile economicamente e finanziariamente con le risorse che il nostro club produce e/o quelle che gli dovessero pervenire da fonti esterne.
Il monte ingaggi è costantemente mantenuto ad un livello di sostenibilità che non prevede grossi sbalzi da un anno all'altro. Questo mercato e i rinnovi contrattuali dei mesi scorsi hanno portato ad un incremento, contenuto comunque entro i margini della compatibilità di bilancio.
Un ingaggio di sei milioni netti annui come quelli dell'ex centravanti del Napoli non credo sarebbe sostenibile dal bilancio della Lazio. E' anche e soprattutto per questo che le risorse finanziarie che il mercato genera vengono investite, quando si realizzano, in giovani dal probabile ottimo futuro ma dal presente basso costo in termini di stipendio.
E' una scelta e se ne potrebbe fare un'altra?
Io credo sia quel che si può fare.
Speriamo venga fatto bene per migliorare ogni tanto un po'.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Jim Bowie - Martedì 5 Settembre 2017, 21:16:25
Cmq non sarebbe la prima volta che un tesoretto viene buttato sui giovani, due anni fa il premio per i preliminari champions fu usato in grandissima parte per kishna ed sms.

qualcuno sa se i bonus relativi ai ragazzini sia legato a loro (presenze, gol ecc) o sia oggettivo e legato alla squadra (posizione in classifica ad esempio)?
Nel primo caso è evidente che in caso di discreto flop di uno dei due o tutte e due le cifre di acquisto diminuirebbero..
sbaglio, ma ricordo che il tesoretto della CL fu usato per il bilancio piu che investito in talenti.
Ci fu anche una accesa ( e come te sbagli) discussione a proposito, con un fronte che voleva la punta per provare ad entare in CL ed un altro che non vedeva questa operazione di buon occhio.
Circa il commento fi Frank 73, lo condivido e porto a supporto la situazione delle aerolinee prima del 9.11.2001.
Tutti dissero che il tracollo finanziario delle compagnie aeree, specialmente americane, fu dovuto a quel tragico giorno.
Mai un commento fu piu sbagliato. Le compagnie aeree erano gia sul ciglio di un tragico crack e soltanto quelle con una solidita di assets (aeromobili di proprieta') non furono costrette a prendere il prestito dalla banca centrale e non risentirono del crollo delle vendite. Ad oggi abbiamo avuto parecchie acquisizioni di compagnie aeree fino alla piu clamorosa quella della USAir un vettore di medio cabotaggio che ha acquistato la American Airlines (una delle piu grandi aerolinee nel mondo), tiranola fuori da un stato di pre-fallimento (chapter 11).
Questo per avvalorare la tesi che la Lazio abbia voluto o potuto mettere piu fiches su un numero che ha un ritardo da record, perche sa che se perde perde l'eccedenza e che la sua stabilita economica non viene toccata.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: MagoMerlino - Martedì 5 Settembre 2017, 21:23:42
Se affermo qualcosa (facendo anche stime numeriche) devo essere in grado di sostenerlo.
Qui non è in ballo il giudizio su tare ma sul tuo modo di sparare numeri a caso e appena te se ne chiede ragione ti nascondi dietro queste frasi imbarazzate (ed imbarazzanti).

E tu chiedi continuamente le prove delle affermazioni, continuamente e negarlo non è proprio corretto (wse vuoi ti faccio un elenco)
Dove caspita ho sparato numeri?
Se dico che normalmente i DS commettono un errore ogni 4 acquisti che pretendi che ti elenco tutti gli acquisti delle squadre di serie A per verificare se effettivamente la percentuale di errore è il 25%?
Se non lo faccio non posso esprimere opinioni?
E sei autorizzato a rapportarti col sottoscritto in maniera sprezzante (tipo il riferimento alle frasi imbarazzanti) come negli ultimi 3 messaggi di commento alle mie opinioni?
Credi di essere?
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: ThomasDoll - Martedì 5 Settembre 2017, 23:01:58
Pippo Russo è un brillante giornalista nell'orbita di Repubblica che ama scrivere cose divertenti. E' un tifoso parecchio sfegatato della Fiorentina.
Penso basti a classificare l'articolo, davvero strampalato.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: cartesio - Mercoledì 6 Settembre 2017, 00:01:58
Su Tare credo che le seghe stratosferiche che intasano regolarmente gli spogliatoi di Formello, chiariscano le sue qualità. Certo le fregature le prendono tutti, ma lui acquista giocatori buoni nell'esiguo numero in cui altri prendono le seghe e acquista seghe in numero cospicuo rispetto ai buoni, esattamente come gli altri prendono fregature. Volendo fare una statistica esemplificativa, Se gli altri DS comprano 4 giocatori, solitamente 3 sono utili, mantengono la valutazione o l'aumentano, uno è la fregatura, lo score di Tare e' esattamente l'opposto, su 4 uno e' buono, gli altri 3 e vanno dall'inutile al deleterio...

... a parità di risorse?

Perché capisci, se mi mandi dal fruttivendolo con 10 euro e pretendi 5 kg di ciliegie, non puoi lamentarti se ti arrivano un po' bacate.

E non ho messo in discussione neanche per un attimo le tue stime, chissà quanto realistiche.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Zapruder - Mercoledì 6 Settembre 2017, 07:26:27
Niente da eccepire sui fatti che metti in fila, ma ho sentito il Russo Pippo ieri sera in collegamento radiofonico con Benedetti, si proprio quello (lo dico ai cacciatori di streghe) ragionare su queste vicende.

 :lol: :lol: :lol: :lol:
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Zapruder - Mercoledì 6 Settembre 2017, 07:29:54
Ho incontrato un amico del settore in un happening e mi ha fatto osservare (semmai ce ne fosse bisogno) come dall'altra parte del Tevere la ripartizione delle competenze, dei compiti e delle responsabilità sia molto più ampia e articolata. So già quale sarà l'obiezione, ma vale la pena riflettere. Oppure no: tanto è inutile.

Fatti dire il nome del consulente cromatico degli ombrelli (un'organizzazione così articolata avrà anche quello)

(http://www.laroma24.it/wp-content/uploads/2017/07/BIG-pallotta-ombrello-2.jpg)
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Zapruder - Mercoledì 6 Settembre 2017, 07:38:50
Le altre squadre? Perché dobbiamo guardare che giocatori comprano i DS delle altre squadre per giudicare se il DS della Lazio ha delle capacità o meno? Non bastano le seghe che ha portato a Formello? Serve veramente fare l'elenco? Poi ti sbagli, solitamente non chiedo dati, ma di entrare nel merito delle questioni, delle opinioni. Credo sia differente, se poi tu sei convinto che equivale a chiedere dati, contento tu, a me non può interessare.
E' stato detto migliaia di volte, tutti prendono una sola, ma mai quante ne ha prese Tare.

È assolutamente falso. Numeri alla mano. Tare è perfettamente in linea con gli altri DS della Serie A, quanto a capacità in rapporto alle possibilità di spesa. L'unica eccezione uscita fuori negli ultimi anni è Marotta, che infatti è stato prontamente accaparrato dalla Juventus.

Purtroppo tu non puoi ammetterlo, e allora resti sulla linea "dimostrami che gli alieni non esistono", che di per sé esclude ogni elemento di ragionevolezza nel discorso.


Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Il lodolaio - Mercoledì 6 Settembre 2017, 08:06:55
Con quale coraggio valuti ancora negativamente l'operato di un DS che ha preso con due spicci Keita e Hoedt, rivenduti per complessivi cinquanta milioni? Che ha preso Milinkovic-Savic che se conferma la stagione scorsa a fine anno ne varrà 50 lui solo? Come mai sempre e

Ma se queste plusvalenze non vengono utilizzare per prendere giocatori pronti all'uso e di valore accertato, di sicuro rendimento quelle plusvalenze è come se non fossero mai state realizzate, per il tifoso.
E' l'unica volta in cui mi sento di dare ragione al pesce: le grandi plusvalenze servono per prendere i grandi giocatori che ti fanno la differenza e che ti fanno competere per l'accesso in CL.
Altrimenti è la politica del vivacchiare, corretta dal punto di vista economico. Tanto è vero che i giovani presi non alzeranno il monte ingaggi.
Ripeto: come verranno i soldi derivati dalla cessione di Milinkovic-Savic ? In giocatori da rilanciare, prestiti e giovani ?
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Il lodolaio - Mercoledì 6 Settembre 2017, 08:20:08
Le altre squadre? Perché dobbiamo guardare che giocatori comprano i DS delle altre squadre per giudicare se il DS della Lazio ha delle capacità o meno? Non bastano le seghe che ha portato a Formello? Serve veramente fare l'elenco? Poi ti sbagli, solitamente non chiedo dati, ma di entrare nel merito delle questioni, delle opinioni. Credo sia differente, se poi tu sei convinto che equivale a chiedere dati, contento tu, a me non può interessare.
E' stato detto migliaia di volte, tutti prendono una sola, ma mai quante ne ha prese Tare.

Hanno ragione gli altri, Mago: bisogna fare il confronto, numeri alla mano.
E non solo dal punto di vista numerico, ma anche della spesa: un Iturbe e un Martinez valgono molto di più della sommatoria di giocatori come Alfaro, Perea, Djordjevic. A questo elenco non aggiungo Caicedo... 8)
Tare ha un problema con gli attaccanti, bisognerebbe capire il perché.
Sono i giocatori che costano di più, se hai vincoli di spesa imposti dall'alto sbagliare è facile.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Zapruder - Mercoledì 6 Settembre 2017, 08:45:31
E' l'unica volta in cui mi sento di dare ragione al pesce: le grandi plusvalenze servono per prendere i grandi giocatori che ti fanno la differenza e che ti fanno competere per l'accesso in CL.
Altrimenti è la politica del vivacchiare, corretta dal punto di vista economico. Tanto è vero che i giovani presi non alzeranno il monte ingaggi.

Se compri i grandi giocatori che fanno la differenza, devi pagargli un ingaggio adeguato, e questo farebbe sforare il monte.

Il giochino ha già raggiunto il suo limite, che per la Lazio si traduce in circa 70 punti in classifica.

Abbondanti e precise analisi dimostrano che i punti oltre i 70 hanno un costo triplo rispetto a quelli sotto i 70. Tradotto, per arrivare ai 90 necessari per lottare per il titolo, devi almeno raddoppiare gli sforzi economici.

Quando a comprare i calciatori per entrare in CL, nemmeno c'è da discuterne: per squadre come Lazio e Fiorentina e, seppure più ricche come AS e Napoli, l'antieconomicità di questo scenario è così dimostrata e palese che sostenerla ancora significa che ci si nutre di mantra, senza alcun riscontro reale. Quest'anno la terza classificata della Serie A ha superato il turno preliminare di CL, non accadeva dal 2010 (con l'eccezione del Milan, altro spessore economico e storico): lo stesso Napoli non fece un mercato mirato anni fa e fu eliminato dal Bilbao, con grande incazzatura dei tifosi (l'epiteto più gentile rivolto a De Laurentiis fu "omm' 'e 'mmerd'", sui forum napolisti).

Peraltro il concetto che "investi sul mercato così superi il preliminare e rientri coi soldi della Champions" si scontra con un semplice elemento che nessuno considera mai: di fronte c'è un avversario che potrebbe fare lo stesso ragionamento e quindi la possibilità di entrare in CL va considerata al 50%: e investire 30 milioni con una possibilità di rientro del 50%, mentre nel caso di non qualificazione si carica un peso enorme sul bilancio è palesemente un rischio inaccettabile. Per questo motivo dall'anno prossimo la Serie A qualificherà direttamente quattro club: al di là degli aspetti meramente economici, viene finalmente rimosso l'assurdo antisportivo di dover TEMERE di partecipare a un torneo.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Skorpius - Mercoledì 6 Settembre 2017, 08:50:16
Dove caspita ho sparato numeri?
Se dico che normalmente i DS commettono un errore ogni 4 acquisti che pretendi che ti elenco tutti gli acquisti delle squadre di serie A per verificare se effettivamente la percentuale di errore è il 25%?
Se non lo faccio non posso esprimere opinioni?
E sei autorizzato a rapportarti col sottoscritto in maniera sprezzante (tipo il riferimento alle frasi imbarazzanti) come negli ultimi 3 messaggi di commento alle mie opinioni?
Credi di essere?

Mi domando chi ti credi di essere tu visto che è il tuo tono normale
Comunque vedo che hai le idee confuse sulla differenza tra opinioni e dati.. Quello che qualifichi come una opinione è invece un dato, il fatto che sia verificabile con i mezzi a nostra disposizione lo dimostra, e il fatto che debba spiegartelo è imbarazzante.

Ad occhio potrei dire che quello che dici sugli altri ds è una grossa stronzata, ma tu mi replicheresti immediatamente di tirare fuori i dati (come fai sempre per gli altri) allora lo evito.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Il lodolaio - Mercoledì 6 Settembre 2017, 09:17:54
Se compri i grandi giocatori che fanno la differenza, devi pagargli un ingaggio adeguato, e questo farebbe sforare il monte.

Il giochino ha già raggiunto il suo limite, che per la Lazio si traduce in circa 70 punti in classifica.

Abbondanti e precise analisi dimostrano che i punti oltre i 70 hanno un costo triplo rispetto a quelli sotto i 70. Tradotto, per arrivare ai 90 necessari per lottare per il titolo, devi almeno raddoppiare gli sforzi economici.

Quando a comprare i calciatori per entrare in CL, nemmeno c'è da discuterne: per squadre come Lazio e Fiorentina e, seppure più ricche come AS e Napoli, l'antieconomicità di questo scenario è così dimostrata e palese che sostenerla ancora significa che ci si nutre di mantra, senza alcun riscontro reale. Quest'anno la terza classificata della Serie A ha superato il turno preliminare di CL, non accadeva dal 2010 (con l'eccezione del Milan, altro spessore economico e storico): lo stesso Napoli non fece un mercato mirato anni fa e fu eliminato dal Bilbao, con grande incazzatura dei tifosi (l'epiteto più gentile rivolto a De Laurentiis fu "omm' 'e 'mmerd'", sui forum napolisti).

Peraltro il concetto che "investi sul mercato così superi il preliminare e rientri coi soldi della Champions" si scontra con un semplice elemento che nessuno considera mai: di fronte c'è un avversario che potrebbe fare lo stesso ragionamento e quindi la possibilità di entrare in CL va considerata al 50%: e investire 30 milioni con una possibilità di rientro del 50%, mentre nel caso di non qualificazione si carica un peso enorme sul bilancio è palesemente un rischio inaccettabile. Per questo motivo dall'anno prossimo la Serie A qualificherà direttamente quattro club: al di là degli aspetti meramente economici, viene finalmente rimosso l'assurdo antisportivo di dover TEMERE di partecipare a un torneo.

No, non ci intendiamo. Qui non si tratta di raddoppiare, come minimo, gli sforzi economici.
E' una questione di strategia: prendere pochi giocatori ma validi. Non prendere, per principio, giocatori come Djordjevic, anche se sono a parametro zero e invece prendere giocatori tipo, è un esempio, Muriel. Il monte ingaggi non aumenterebbe sensibilmente.
Oppure cominciare a fare operazioni di mercato in Italia, visto che in questo modo si possono spalmare i pagamenti in più anni.
Lo si può fare, visti i rapporti del nostro presidente con gli altri, le alleanze stabilite, che lo hanno portato ad essere consigliere federale e che, a quanto si legge, lo porteranno di nuovo alla rielezione della carica.
Ci sono presidenti si serie A che si definiscono i pretoriani di Lotito: perché non fare affari con loro ?
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Davide - Mercoledì 6 Settembre 2017, 09:48:43
Ho gia' la nausea del mercato.....come fate ancora ad aver voglia di parlarne? grazie al cielo domenica si gioca.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: MCM - Mercoledì 6 Settembre 2017, 10:39:03
Ma se queste plusvalenze non vengono utilizzare per prendere giocatori pronti all'uso e di valore accertato, di sicuro rendimento quelle plusvalenze è come se non fossero mai state realizzate, per il tifoso.
E' l'unica volta in cui mi sento di dare ragione al pesce: le grandi plusvalenze servono per prendere i grandi giocatori che ti fanno la differenza e che ti fanno competere per l'accesso in CL.
Altrimenti è la politica del vivacchiare, corretta dal punto di vista economico. Tanto è vero che i giovani presi non alzeranno il monte ingaggi.
Ripeto: come verranno i soldi derivati dalla cessione di Milinkovic-Savic ? In giocatori da rilanciare, prestiti e giovani ?

Oddio vivacchiare...in 14 anni di Lazio Lotito ha portato 4 trofei alla prima squadra e 4 alla Primavera. Più altre 6 finali se non erro tra prima squadra e primavera.
Molto più della media della Lazio per quasi 100 anni di storia su 117.

Io sono il primo che sogna gli sfarzi Cragnottani oppure di diventare come il Milan di Berlusconi, ma la verità vera e' che , date le disponibilità economiche della Lazio, il risultato che stiamo ottenendo, in termini di trofei vinti oppure quasi vinti, e' di gran lunga superiore a quello di tutti i competitor diretti (Fiorentina, Rioma, Sampdoria, Torino, Napoli)

Poi sono il primo che rimprovera a Sancho Panza di farci sognare poco in fase di mercato, ma va beh...finché non passa lo sceicco me lo tengo stretto. Lui e Albania
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: ThomasDoll - Mercoledì 6 Settembre 2017, 10:44:34
Il punto ce l'ha spiegato Cragnotti e rimane sempre uguale: chi spende troppo sta in piedi a condizione di vincere. Quando smette di farlo salta.
C'è un modo per arrivare al vertice: azzardare e vincere, fare plusvalenze, riazzardare e rivincere, eccetera. Cragnotti ha vinto anche con i soldi dell'Inter, dell'Atletico, eccetera.
Ci sono competitori molto più attrezzati, quelli che si possono permettere di perdere, e in un sistema dove la vittoria non può essere mai garantita alla lunga restano a galla solo loro.
L'aesse ha chi mette i soldi per pagare i conti, o almeno je li presta. Ma l'azzardo al tavolo verde è andato male.
Lo stesso modello si riproduce, con altre cifre, nelle categorie inferiori.
La Lazio sopravvive con le sue entrate perché non ha un Presidente ricco come gli altri. Se sfora chi paga?
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: fish_mark - Mercoledì 6 Settembre 2017, 10:53:58

Se compri i grandi giocatori che fanno la differenza, devi pagargli un ingaggio adeguato, e questo farebbe sforare il monte.

Il giochino ha già raggiunto il suo limite, che per la Lazio si traduce in circa 70 punti in classifica.

Abbondanti e precise analisi dimostrano che i punti oltre i 70 hanno un costo triplo rispetto a quelli sotto i 70. Tradotto, per arrivare ai 90 necessari per lottare per il titolo, devi almeno raddoppiare gli sforzi economici.

Quindi abbiamo capito un altro postulato fondamentale del lotitismo: di più non si può fare. Non è una grande novità, visto che campeggia a chiare lettere sul cancello di Formello, ma per molti lustri ci era stato detto che era soltanto un’illusione ottica prodotta dalla maligna narrazione dei nemici di Lotito e della Lazio, visto che si stava soltanto prendendo la rincorsa verso un radioso futuro.
Per quanto concerne lo stretto merito delle affermazioni si tratta di idee e concetti granitici e solidi come un grissino. Quando al Napoli arrivò Maradona e gli fu riconosciuto un contratto da star mondiale (quale era) non si ricordano  lamenti da parte di gente come Bruscolotti e/o Renica che sapevano quale era il loro ruolo e la loro posizione all’interno della squadra.
Quanto alla possibilità di lottare per il titolo questa è ammissibile anche per una società e una squadra come la Lazio. Servirebbero una decina di punti in pù per lottare fino all’ultima giornata, quanto alla stima dei costi siamo nel terreno dell’opinabilità (sarebbe interessante e curioso leggere i passaggi che ti portano a stimare nel triplo i costi di questo ulteriore sforzo, ma non c’è fretta). Ma la cosa più necessaria e fondamentale è che servirebbe la voglia, l’ambizione, la visione di chi si è posto alla nostra guida. Su questo siamo sereni tutti e ci godiamo la nostra Lazio comunque vada, sicuri che non ci saranno scossoni, né in alto, né in basso.

Quando a comprare i calciatori per entrare in CL, nemmeno c'è da discuterne: per squadre come Lazio e Fiorentina e, seppure più ricche come AS e Napoli, l'antieconomicità di questo scenario è così dimostrata e palese che sostenerla ancora significa che ci si nutre di mantra, senza alcun riscontro reale. Quest'anno la terza classificata della Serie A ha superato il turno preliminare di CL, non accadeva dal 2010 (con l'eccezione del Milan, altro spessore economico e storico): lo stesso Napoli non fece un mercato mirato anni fa e fu eliminato dal Bilbao, con grande incazzatura dei tifosi (l'epiteto più gentile rivolto a De Laurentiis fu "omm' 'e 'mmerd'", sui forum napolisti).

Peraltro il concetto che "investi sul mercato così superi il preliminare e rientri coi soldi della Champions" si scontra con un semplice elemento che nessuno considera mai: di fronte c'è un avversario che potrebbe fare lo stesso ragionamento e quindi la possibilità di entrare in CL va considerata al 50%: e investire 30 milioni con una possibilità di rientro del 50%, mentre nel caso di non qualificazione si carica un peso enorme sul bilancio è palesemente un rischio inaccettabile. Per questo motivo dall'anno prossimo la Serie A qualificherà direttamente quattro club: al di là degli aspetti meramente economici, viene finalmente rimosso l'assurdo antisportivo di dover TEMERE di partecipare a un torneo.

Sull’antieconomicità anche qui c’è curiosità e interessa per questo concetto, dimostrato e palese da non si sa bene cosa. Andare in Champions significa ulteriori entrate per cifre tra i 40 e i 50 milioni ma “sarebbe antieconomico”.
Su tutto questo siamo ormai sereni tutti (proprio tutti, dalle curve alle tribune) e ci godiamo la nostra Lazio comunque vada, sicuri che non ci saranno scossoni, né in alto, né in basso.


Aridatece Sergio, l'unico, l'inarrivabile, l'inimitabile.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: AlenBoksic - Mercoledì 6 Settembre 2017, 10:57:04
Ho gia' la nausea del mercato.....come fate ancora ad aver voglia di parlarne? grazie al cielo domenica si gioca.

In un mondo normale - e anche solo fino a pochi anni addietro - funzionerebbe come dici te, ossia già da giorni si dovrebbe parlare della sfida col merdlan (gara oltretutto di cartello).
Adesso invece qualsiasi evento sportivo (coppe, vittorie, sconfitte, infortuni, formazioni ecc) viene fagocitato dal chiacchiericcio vuoto, inutile, prolisso e stantio, buono per tutte le stagioni, sempre pronto a sollevar polemiche facendo spallucce di fronte ai dati acquisiti, tipo il primo posto nel ranking Primavera che ha tolto dal mazzo degli argomenti i teoremi sul settore giovanile
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Russotto - Mercoledì 6 Settembre 2017, 10:59:21
Se compri i grandi giocatori che fanno la differenza, devi pagargli un ingaggio adeguato, e questo farebbe sforare il monte.

Il giochino ha già raggiunto il suo limite, che per la Lazio si traduce in circa 70 punti in classifica.

Abbondanti e precise analisi dimostrano che i punti oltre i 70 hanno un costo triplo rispetto a quelli sotto i 70. Tradotto, per arrivare ai 90 necessari per lottare per il titolo, devi almeno raddoppiare gli sforzi economici.

Quando a comprare i calciatori per entrare in CL, nemmeno c'è da discuterne: per squadre come Lazio e Fiorentina e, seppure più ricche come AS e Napoli, l'antieconomicità di questo scenario è così dimostrata e palese che sostenerla ancora significa che ci si nutre di mantra, senza alcun riscontro reale. Quest'anno la terza classificata della Serie A ha superato il turno preliminare di CL, non accadeva dal 2010 (con l'eccezione del Milan, altro spessore economico e storico): lo stesso Napoli non fece un mercato mirato anni fa e fu eliminato dal Bilbao, con grande incazzatura dei tifosi (l'epiteto più gentile rivolto a De Laurentiis fu "omm' 'e 'mmerd'", sui forum napolisti).

Peraltro il concetto che "investi sul mercato così superi il preliminare e rientri coi soldi della Champions" si scontra con un semplice elemento che nessuno considera mai: di fronte c'è un avversario che potrebbe fare lo stesso ragionamento e quindi la possibilità di entrare in CL va considerata al 50%: e investire 30 milioni con una possibilità di rientro del 50%, mentre nel caso di non qualificazione si carica un peso enorme sul bilancio è palesemente un rischio inaccettabile. Per questo motivo dall'anno prossimo la Serie A qualificherà direttamente quattro club: al di là degli aspetti meramente economici, viene finalmente rimosso l'assurdo antisportivo di dover TEMERE di partecipare a un torneo.

Finalmente un ragionamento articolato. Che peraltro condivido in pieno.

Certo, secondo queste considerazioni, con il quarto posto che vale l'accesso diretto alla Champions, e con il tesoretto che si aveva a disposizione, a maggior ragione c'era da aspettarsi un mercato diverso questa estate e non i Caicedo ed i Di Gennaro.
Ma, come ho già detto, è probabile che la Lazio non si aspettasse di prendere tanti soldi per Keita e non ha fatto in tempo a organizzare il mercato in maniera diversa. Speriamo bene.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Davide - Mercoledì 6 Settembre 2017, 11:10:19
In un mondo normale - e anche solo fino a pochi anni addietro - funzionerebbe come dici te, ossia già da giorni si dovrebbe parlare della sfida col merdlan (gara oltretutto di cartello).
Adesso invece qualsiasi evento sportivo (coppe, vittorie, sconfitte, infortuni, formazioni ecc) viene fagocitato dal chiacchiericcio vuoto, inutile, prolisso e stantio, buono per tutte le stagioni, sempre pronto a sollevar polemiche facendo spallucce di fronte ai dati acquisiti, tipo il primo posto nel ranking Primavera che ha tolto dal mazzo degli argomenti i teoremi sul settore giovanile

Che poi anche a me piace molto discutere,polemizzare e valutare ogni singolo dettaglio....pero' ormai bon, anche perche' siamo a ripetere le stesse cose da anni e anni....chi e' convinto che lotito debba vendere (a chi non importa) perche' non e' in grado di portale la Lazio ai primissimi posti della classifica, non cambiera' idea neanche se vincessimo il campionato o se arrivasse un campione mondiale come acquisto, e chi la pensa come me, ovvero che questo abbiamo e in attesa del messia tifiamo e confidiamo nel nuovo Cragnotti, non bastano stagioni deludenti o acquisti non di spessore per iniziare a vomitare merda su ogni cosa fatta.....ormai la linea e' marcatissima, basterebbe solamente trovare un punto d'incontro sul tifo, un po' come ha fatto la Nord (e non mi interessa se sono stati pagati o se hanno ricevuto agevolazioni), si tifa Lazio, questo almeno dovrebbe essere il punto nevralgico per tutti.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: AlenBoksic - Mercoledì 6 Settembre 2017, 11:25:38
Citazione da: Aquila grigia da Altro Forum
Ciao a tutti. In genere non mi dilungo mai, leggo molto, intervengo poco, ma mi preme dire una cosa: non riconoscere che, a parte l'epoca Cragnotti, che ancora ci rende fieri delle vittorie in campo italiano ed europeo ma che stavamo per pagare a caro prezzo (con la differenza che a noi, per meriti sportivi, dalla C non ci avrebbe tirato fuori nessuno...) la presidenza Lotito sia in assoluto la migliore della storia della S. S. Lazio, è solo questione di malafede.
Il primo scudetto (mi riferisco al 1974, sperando divenga presto il secondo...) è stato frutto di alchimie poco ripetibili (Leicester docet!). Lenzini aveva poco a che fare con quella squadra: i suoi meriti se li prese ma era un presidente vecchio stampo, tirato a dir poco. Poi l'alchimia, ripeto, fece il resto. Un grande uomo/allenatore, più psicologo che altro, un gruppo di matti ma anche di bravi giocatori che in campo davano l'anima anche per lui, qualche operazione azzeccata sul mercato da Sbardella (vedi Massa all'Inter per Frustalupi e soldi coi quali si acquistò Re Cecconi), solite contestazioni da parte di chi, anche allora, reclamava la lazialità di Juan Carlos Lorenzo al posto del "romanista" Maestrelli... quello fu. Chi parla di lazialità, oggi Giuliano Fiorini manco lo farebbe entrare in campo! La storia della S. S. Lazio dice questo. Tutti vorremmo il Real Madrid, ma di Real ce ne è uno, così come di Juventus, di Inter e Milan. Qui sbattiamo in faccia ai tifosi della squadra "ombellico del calcio mondiale" trofei che manco si sognano, li costringiamo a resettare la memoria ogni anno che sennò andrebbero a giocarsi le tris ai cavalli, ma non ci basta.
Il laziale medio è schiavo delle sirene tipiche di chi vuole tutto ma potrebbe permettersi poco e allora vuole i buffi a vita, vuole le figurine, è collezionista di figurine. Sono stati fatti decine e decine di nomi da farci 10 squadre ma non si comprende che l'unica squadra che va in campo è quella allenata dal nostro Simone Inzaghi! Stop! E allora che succede?
Succede che dopo una vittoria storica contro la Juventus, dopo un trofeo alzato davanti ai tifosi, all'Olimpico e non in qualche esotica località arabeggiante come altri in passato (ha più valore la nostra vittoria, se permettete!!!), inizia il campionato, arriva la SPAL, uno si aspetta un clima festoso e il tifo delle migliori occasioni e invece che succede: sciopero del tifo! I veri mattatori quelli della SPAL, tifo genuino ma non per questo meno efficace, entusiasmo alle stelle, cori solo per la propria squadra mai contro. Di che parliamo? A Roma, tranne in qualche rara occasione il tifo (e purtroppo non solo quello) è malato, ma non in modo positivo e propositivo, è malato di livore, razzismo, becerume, malato terminale! Il perchè molti lo sanno e sanno pure che sarà sempre più così... Mi fermo qui.
Se Lotito (e Tare... e Simone.. e Peruzzi...) compiono il capolavoro di cedere la "delusione fatta calciatore" al Monaco per le cifre di cui si parla oggi, solo applausi. Ma sono sicuro che si ripartirebbe con altro. Perchè c'è malafede di fondo, che inquina, inquina, inquina. Tutti quei ragazzini che si vedono allo stadio, nonostante tutto e da anni sempre di più, ho la vaga sensazione che qualcuno non ce li voglia. Intralciano. Detto questo: SFL! 
:dal1900: :asrmstend:
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: MagoMerlino - Mercoledì 6 Settembre 2017, 11:27:18
È assolutamente falso. Numeri alla mano. Tare è perfettamente in linea con gli altri DS della Serie A, quanto a capacità in rapporto alle possibilità di spesa. L'unica eccezione uscita fuori negli ultimi anni è Marotta, che infatti è stato prontamente accaparrato dalla Juventus.

Purtroppo tu non puoi ammetterlo, e allora resti sulla linea "dimostrami che gli alieni non esistono", che di per sé esclude ogni elemento di ragionevolezza nel discorso.




Mi domando chi ti credi di essere tu visto che è il tuo tono normale
Comunque vedo che hai le idee confuse sulla differenza tra opinioni e dati.. Quello che qualifichi come una opinione è invece un dato, il fatto che sia verificabile con i mezzi a nostra disposizione lo dimostra, e il fatto che debba spiegartelo è imbarazzante.

Ad occhio potrei dire che quello che dici sugli altri ds è una grossa stronzata, ma tu mi replicheresti immediatamente di tirare fuori i dati (come fai sempre per gli altri) allora lo evito.

Vedo con piacere che siete sintonizzati, non per nulla Zapruder è corso felice ad applaudire utilizzando l'ormai stantia assurdità delle radio, appare evidente che l'essere sulla stessa linea di Diabolik ha avuto i suoi effetti collaterali.
Ripeto cose già scritte, per me Tare sbaglia 3 acquisti su 4, ovvero ogni 4 calciatori che acquista, uno è bravo, utile alla squadra, aumenta il suo valore, gli altri tre quantomeno non sono utili alla squadra per quanto la squadra necessitava, non offrono un rendimento sufficiente, spesso si trasformano in esuberi e i danni degli esuberi sono stati già spiegati diverse volte in questo topic. Questa è una mia precisa opinione.
A me non sembra assolutamente che gli altri DS abbiano commettano gli stessi errori in tale misura.
Potete fare tutti i panegirici e le capriole che volete ma una sega come Perea in Italia negli ultimi 7-8 anni non l'ha portata nessuno. NESSUNO. Non parliamo di Djordjevic, non parliamo di Alfaro, non parliamo di Novaretti.
Come fa poi Zapruder a definire falsa la mia opinione. Non credo sia possibile quantificare con certezza la quantità di errori sul mercato degli altri DS, bisognerebbe conoscere esattamente chi hanno portato in Italia tutti i DS e che riuscita hanno avuto i calciatori. Io questa statistica non ce l'ho e non capisco come possiate averla voi, tanto da farvi sostenere che la mia opinione è falsa. 
La mia sensazione, da cui la mia personale opinione è che Tare sia di gran lunga quello che "sbaglia" di più.
Anche gli altri sbagliano, per questo quasi tutte le società di serie A, sempre esclusa la Juventus, hanno cambiato DS negli ultimi 3-4 anni.
Poi può essere giusto il discorso che gli errori di altri DS, pur se in numero minore, valgono finanziariamente di più, perchè il calciatore è stato pagato decine di milioni di euro. Ma qui bisogna poi vedere se la perdita finanziaria è totale o in qualche modo sono riusciti a limitare il danno.
Se usassimo il parametro strettamente finanziario è chiaro che i danni che procura Tare al bilancio della Lazio sono in linea con quelli che possono aver procurato altri DS alle loro società. Però come detto ci sono dei distinguo e quando un calciatore di Tare si trasforma in esubero, il danno sia tecnico che finanziario è totale e non si limita ad una perdita di denaro e l'aver acquisito una sega, va come abbiamo visto oltre. Tutto questo, in altre società non l'ho visto, almeno non con la stessa frequenza.
Avete sensazioni differenti? Bene, se ne siete convinti posso essere contento per voi. Per me è così.
Infine, visto che tanto lui, Tare, non si dimette, Lotito non lo licenzia, quindi ce lo dobbiamo tenere, speriamo che cominci a far valere l'esperienza di tutti questi anni e diminuisca fino a portarla il più prossima possibile allo zero l'incidenza dei suoi errori di valutazione e cominci ad acquistare più Milinkovic Savic che Perea.
Certo il mercato appena concluso non depone a suo favore, visto che nonostante la Lazio disponesse di qualche decina di milioni da investire, lui, Tare, poco è riuscito a portare, se non un paio di giocatori tutti da verificare e Leiva al posto di Biglia, quando Inzaghi aveva chiesto giocatori pronti subito e il suo presidente aveva pontificato che chiunque fosse andato via, sarebbe stato sostituito da uno più forte.

P.S. sui toni, mi adeguerò immediatamente, definendo, stronzate e contumelie varie, ovviamente se il caso lo richiedesse, le vostre opinioni, nel caso ne doveste offrire di personali.
 

Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Il lodolaio - Mercoledì 6 Settembre 2017, 11:28:45
(https://pbs.twimg.com/media/DI-pWRVWsAIr4Ys.jpg)
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Il lodolaio - Mercoledì 6 Settembre 2017, 11:36:33
Potete fare tutti i panegirici e le capriole che volete ma una sega come Perea in Italia negli ultimi 7-8 anni non l'ha portata nessuno. NESSUNO. Non parliamo di Djordjevic, non parliamo di Alfaro, non parliamo di Novaretti.
Come fa poi Zapruder a definire falsa la mia opinione. Non credo sia possibile quantificare con certezza la quantità di errori sul mercato degli altri DS, bisognerebbe conoscere esattamente chi hanno portato in Italia tutti i DS e che riuscita hanno avuto i calciatori. Io questa statistica non ce l'ho e non capisco come possiate averla voi, tanto da farvi sostenere che la mia opinione è falsa. 
La mia sensazione, da cui la mia personale opinione è che Tare sia di gran lunga quello che "sbaglia" di più.

Mago, ti sei contraddetto in poche righe.
Se tu che, volendo fare i confronti, devi avere i dati, non gli altri.
Quello che scrivi consideralo semplicemente come una tua opinione, così va bene.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Wasicu - Mercoledì 6 Settembre 2017, 11:37:35
In un mondo normale - e anche solo fino a pochi anni addietro - funzionerebbe come dici te, ossia già da giorni si dovrebbe parlare della sfida col merdlan (gara oltretutto di cartello).
Adesso invece qualsiasi evento sportivo (coppe, vittorie, sconfitte, infortuni, formazioni ecc) viene fagocitato dal chiacchiericcio vuoto, inutile, prolisso e stantio, buono per tutte le stagioni, sempre pronto a sollevar polemiche facendo spallucce di fronte ai dati acquisiti, tipo il primo posto nel ranking Primavera che ha tolto dal mazzo degli argomenti i teoremi sul settore giovanile

100 x 100  !!
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Davide - Mercoledì 6 Settembre 2017, 11:40:56
(https://pbs.twimg.com/media/DI-pWRVWsAIr4Ys.jpg)
Un cucciolo

Inviato dal mio LG-P760 utilizzando Tapatalk

Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Il lodolaio - Mercoledì 6 Settembre 2017, 11:44:13
Un cucciolo

Inviato dal mio LG-P760 utilizzando Tapatalk

Bravo, ero quello che intendevo postando la foto.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Davide - Mercoledì 6 Settembre 2017, 11:46:09
L importante è che sia cazzuto

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Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: AlenBoksic - Mercoledì 6 Settembre 2017, 11:50:48
172 cm
Un'ala old style
 8)i
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Davide - Mercoledì 6 Settembre 2017, 11:53:57
Anche perche' vicino a Wallace e Bastos farebbero la figura dei piccoletti quasi tutti quelli in rosa....Wallace e' piu' di 1.90 mentre Bastos e' una branda nonostante il metro e ottanta.....
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Zapruder - Mercoledì 6 Settembre 2017, 12:19:31
Vedo con piacere che siete sintonizzati, non per nulla Zapruder è corso felice ad applaudire utilizzando l'ormai stantia assurdità delle radio, appare evidente che l'essere sulla stessa linea di Diabolik ha avuto i suoi effetti collaterali.
Ripeto cose già scritte, per me Tare sbaglia 3 acquisti su 4, ovvero ogni 4 calciatori che acquista, uno è bravo, utile alla squadra, aumenta il suo valore, gli altri tre quantomeno non sono utili alla squadra per quanto la squadra necessitava, non offrono un rendimento sufficiente, spesso si trasformano in esuberi e i danni degli esuberi sono stati già spiegati diverse volte in questo topic. Questa è una mia precisa opinione.
A me non sembra assolutamente che gli altri DS abbiano commettano gli stessi errori in tale misura.
Potete fare tutti i panegirici e le capriole che volete ma una sega come Perea in Italia negli ultimi 7-8 anni non l'ha portata nessuno. NESSUNO. Non parliamo di Djordjevic, non parliamo di Alfaro, non parliamo di Novaretti.
Come fa poi Zapruder a definire falsa la mia opinione. Non credo sia possibile quantificare con certezza la quantità di errori sul mercato degli altri DS, bisognerebbe conoscere esattamente chi hanno portato in Italia tutti i DS e che riuscita hanno avuto i calciatori. Io questa statistica non ce l'ho e non capisco come possiate averla voi, tanto da farvi sostenere che la mia opinione è falsa. 
La mia sensazione, da cui la mia personale opinione è che Tare sia di gran lunga quello che "sbaglia" di più.
Anche gli altri sbagliano, per questo quasi tutte le società di serie A, sempre esclusa la Juventus, hanno cambiato DS negli ultimi 3-4 anni.
Poi può essere giusto il discorso che gli errori di altri DS, pur se in numero minore, valgono finanziariamente di più, perchè il calciatore è stato pagato decine di milioni di euro. Ma qui bisogna poi vedere se la perdita finanziaria è totale o in qualche modo sono riusciti a limitare il danno.
Se usassimo il parametro strettamente finanziario è chiaro che i danni che procura Tare al bilancio della Lazio sono in linea con quelli che possono aver procurato altri DS alle loro società. Però come detto ci sono dei distinguo e quando un calciatore di Tare si trasforma in esubero, il danno sia tecnico che finanziario è totale e non si limita ad una perdita di denaro e l'aver acquisito una sega, va come abbiamo visto oltre. Tutto questo, in altre società non l'ho visto, almeno non con la stessa frequenza.
Avete sensazioni differenti? Bene, se ne siete convinti posso essere contento per voi. Per me è così.
Infine, visto che tanto lui, Tare, non si dimette, Lotito non lo licenzia, quindi ce lo dobbiamo tenere, speriamo che cominci a far valere l'esperienza di tutti questi anni e diminuisca fino a portarla il più prossima possibile allo zero l'incidenza dei suoi errori di valutazione e cominci ad acquistare più Milinkovic Savic che Perea.
Certo il mercato appena concluso non depone a suo favore, visto che nonostante la Lazio disponesse di qualche decina di milioni da investire, lui, Tare, poco è riuscito a portare, se non un paio di giocatori tutti da verificare e Leiva al posto di Biglia, quando Inzaghi aveva chiesto giocatori pronti subito e il suo presidente aveva pontificato che chiunque fosse andato via, sarebbe stato sostituito da uno più forte.

P.S. sui toni, mi adeguerò immediatamente, definendo, stronzate e contumelie varie, ovviamente se il caso lo richiedesse, le vostre opinioni, nel caso ne doveste offrire di personali.

Se non hai statistiche sui DS, come fai a dire che Tare è peggiore degli altri?
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Eagles71 - Mercoledì 6 Settembre 2017, 13:29:09
Se non hai statistiche sui DS, come fai a dire che Tare è peggiore degli altri?

te l'ha scritto.

Vedo con piacere che siete sintonizzati, non per nulla Zapruder è corso felice ad applaudire utilizzando l'ormai stantia assurdità delle radio, appare evidente che l'essere sulla stessa linea di Diabolik ha avuto i suoi effetti collaterali.
Ripeto cose già scritte, per me Tare sbaglia 3 acquisti su 4, ovvero ogni 4 calciatori che acquista, uno è bravo, utile alla squadra, aumenta il suo valore, gli altri tre quantomeno non sono utili alla squadra per quanto la squadra necessitava, non offrono un rendimento sufficiente, spesso si trasformano in esuberi e i danni degli esuberi sono stati già spiegati diverse volte in questo topic. Questa è una mia precisa opinione.
A me non sembra assolutamente che gli altri DS abbiano commettano gli stessi errori in tale misura.
Potete fare tutti i panegirici e le capriole che volete ma una sega come Perea in Italia negli ultimi 7-8 anni non l'ha portata nessuno. NESSUNO. Non parliamo di Djordjevic, non parliamo di Alfaro, non parliamo di Novaretti.
Come fa poi Zapruder a definire falsa la mia opinione. Non credo sia possibile quantificare con certezza la quantità di errori sul mercato degli altri DS, bisognerebbe conoscere esattamente chi hanno portato in Italia tutti i DS e che riuscita hanno avuto i calciatori. Io questa statistica non ce l'ho e non capisco come possiate averla voi, tanto da farvi sostenere che la mia opinione è falsa. 
La mia sensazione, da cui la mia personale opinione è che Tare sia di gran lunga quello che "sbaglia" di più.
Anche gli altri sbagliano, per questo quasi tutte le società di serie A, sempre esclusa la Juventus, hanno cambiato DS negli ultimi 3-4 anni.
Poi può essere giusto il discorso che gli errori di altri DS, pur se in numero minore, valgono finanziariamente di più, perchè il calciatore è stato pagato decine di milioni di euro. Ma qui bisogna poi vedere se la perdita finanziaria è totale o in qualche modo sono riusciti a limitare il danno.
Se usassimo il parametro strettamente finanziario è chiaro che i danni che procura Tare al bilancio della Lazio sono in linea con quelli che possono aver procurato altri DS alle loro società. Però come detto ci sono dei distinguo e quando un calciatore di Tare si trasforma in esubero, il danno sia tecnico che finanziario è totale e non si limita ad una perdita di denaro e l'aver acquisito una sega, va come abbiamo visto oltre. Tutto questo, in altre società non l'ho visto, almeno non con la stessa frequenza.
Avete sensazioni differenti? Bene, se ne siete convinti posso essere contento per voi. Per me è così.
Infine, visto che tanto lui, Tare, non si dimette, Lotito non lo licenzia, quindi ce lo dobbiamo tenere, speriamo che cominci a far valere l'esperienza di tutti questi anni e diminuisca fino a portarla il più prossima possibile allo zero l'incidenza dei suoi errori di valutazione e cominci ad acquistare più Milinkovic Savic che Perea.
Certo il mercato appena concluso non depone a suo favore, visto che nonostante la Lazio disponesse di qualche decina di milioni da investire, lui, Tare, poco è riuscito a portare, se non un paio di giocatori tutti da verificare e Leiva al posto di Biglia, quando Inzaghi aveva chiesto giocatori pronti subito e il suo presidente aveva pontificato che chiunque fosse andato via, sarebbe stato sostituito da uno più forte.

P.S. sui toni, mi adeguerò immediatamente, definendo, stronzate e contumelie varie, ovviamente se il caso lo richiedesse, le vostre opinioni, nel caso ne doveste offrire di personali.
 


Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Zapruder - Mercoledì 6 Settembre 2017, 14:25:50
Ha scritto che è certo che gli altri commettono meno errori, ma non ha dati e ritiene inutile usarli. Insomma, cita un dato, ma vuole fare a meno dei dati. Dice che Tare pesa 90 kg e gli altri DS 80. Se gli chiedi come li abbia pesati risponde "che ce ne facciamo della bilancia?" Fantastico.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: geddy - Mercoledì 6 Settembre 2017, 14:32:52
Il problema non e' certamente Tare. Si trattava di ridotte possibilità economiche. Passato, perche sembra che nelle prossime sessioni di mercato soldi ne continueranno ad entrare ed io credo che i nostri dirigenti sanno bene che vanno reinvestiti.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: AlenBoksic - Mercoledì 6 Settembre 2017, 14:36:09
Anche perche' vicino a Wallace e Bastos farebbero la figura dei piccoletti quasi tutti quelli in rosa....

Che Wallace venne prese l'anno scorso dal Braga ancora non l'ha notato nessuno
 ;D

(a proposito: lo scorso anni arrivarono 6 giocatori: Immobile, Wallace, Bastos, Luis Alberto - dal Liivepool, per la cronaca - Lukaku e Leitner. 5 acquisti su 6 buoni quando non buonissimi e quello sbagliato sbolognato dopo tre mesi. Sarà stato sicuramente un caso)
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Skorpius - Mercoledì 6 Settembre 2017, 14:38:14

P.S. sui toni, mi adeguerò immediatamente, definendo, stronzate e contumelie varie, ovviamente se il caso lo richiedesse, le vostre opinioni, nel caso ne doveste offrire di personali.


E cosa ci sarebbe di nuovo?
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Russotto - Mercoledì 6 Settembre 2017, 14:38:29
Che Wallace venne prese l'anno scorso dal Braga ancora non l'ha notato nessuno
 ;D

(a proposito: lo scorso anni arrivarono 6 giocatori: Immobile, Wallace, Bastos, Luis Alberto - dal Liivepool, per la cronaca - Lukaku e Leitner. 5 acquisti su 6 buoni quando non buonissimi e quello sbagliato sbolognato dopo tre mesi. Sarà stato sicuramente un caso)

Wallase è di Mendes...
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Skorpius - Mercoledì 6 Settembre 2017, 14:39:34
Wallase è di Mendes...

lo era anche postiga, per ora siamo al 50%
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: MagoMerlino - Mercoledì 6 Settembre 2017, 14:39:38
Se non hai statistiche sui DS, come fai a dire che Tare è peggiore degli altri?
Proverò ad essere sintetico.
Basta una parola, anzi un nome: PEREA
Nessuno ha portato in Italia negli ultimi 5-6 anni, una tale sega di entità stratosferica, con la pretesa di farlo giocare nella serie A Italiana. Convinto tra l'altro di aver trovato il giocatore che cercava con le caratteristiche di Yilmaz e Cavani.
Nessuno si è quindi trovato nella posizione di doverlo smaltire.
Come nessuno si trova nelle condizioni di dovergli pagare ancora l'ingaggio dopo 4 anni dall'acquisto.
Forse l'unico esempio che può avvicinarsi, è quello realizzato da Pradè (probabilmente l'unico veramente peggiore di Tare in senso assoluto) della Fiorentina, che portò in Italia una sega galattica australiana, di nome: Brillante.
Di altri esempi a questi livelli non ne conosco.
Quindi questo mi è sufficiente per definirlo peggiore degli altri, a questo punto Pradè escluso.
A te non basta? Pazienza.
Poi, come ho già detto, speriamo migliori i suoi standard rapidamente, tanto bisogna tenercelo.

Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Wasicu - Mercoledì 6 Settembre 2017, 14:43:45
Che Wallace venne prese l'anno scorso dal Braga ancora non l'ha notato nessuno
 ;D

(a proposito: lo scorso anni arrivarono 6 giocatori: Immobile, Wallace, Bastos, Luis Alberto - dal Liivepool, per la cronaca - Lukaku e Leitner. 5 acquisti su 6 buoni quando non buonissimi e quello sbagliato sbolognato dopo tre mesi. Sarà stato sicuramente un caso)

E' colpa di Tare .... almeno cosi si vorrebbe ...   
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: AlenBoksic - Mercoledì 6 Settembre 2017, 14:49:05
Proverò ad essere sintetico.
Basta una parola, anzi un nome: PEREA
Nessuno ha portato in Italia negli ultimi 5-6 anni, una tale sega di entità stratosferica, con la pretesa di farlo giocare nella serie A Italiana.

Con la maglia della XXXX, Primavera, ha giocato in totale 184 minuti (segnando pure un gol) nello scorso torneo di Viareggio. Tre giorni fa, come riporta l'edizione romana del Corriere della Sera, almeno secondo le fotografie pubblicate sui social network, si trovava in Serbia a Nis, suo paese di nascita. Eppure Nemanja Radonjic, talento tutto genio e sregolatezza classe ’96 che Walter Sabatini prese dall’Accademia George Hagi e fatto transitare dall’Empoli, è a tutti gli effetti un calciatore della XXXX. E non è costato nemmeno poco: esattamente 4 milioni e 140 mila euro, come comparso sulla relazione finanziaria al 30 giugno 2015



Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: MagoMerlino - Mercoledì 6 Settembre 2017, 14:50:11
Ha scritto che è certo che gli altri commettono meno errori, ma non ha dati e ritiene inutile usarli. Insomma, cita un dato, ma vuole fare a meno dei dati. Dice che Tare pesa 90 kg e gli altri DS 80. Se gli chiedi come li abbia pesati risponde "che ce ne facciamo della bilancia?" Fantastico.
Visto che ti piace tanto giocare con le parole, dove ho scritto che SONO CERTO?
Stai affermando una cosa che io avrei scritto, dove quando l'avrei scritta?
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Zapruder - Mercoledì 6 Settembre 2017, 14:54:11
Ai romanisti parlategli di Tallo, Toloi, Sanabria, Nico Lopez, Jedvaj... Altro che Perea. E comunque replicare stizziti "Perea!" è la migliore ammissione di non saper più cosa replicare. E quindi un'ammissione della bravura del nostro DS. Alla buon'ora.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Davide - Mercoledì 6 Settembre 2017, 14:54:26
Da indurre la gente al suicidio veramente.....
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Skorpius - Mercoledì 6 Settembre 2017, 14:57:44
Proverò ad essere sintetico.
Basta una parola, anzi un nome: PEREA
Nessuno ha portato in Italia negli ultimi 5-6 anni, una tale sega di entità stratosferica, con la pretesa di farlo giocare nella serie A Italiana. Convinto tra l'altro di aver trovato il giocatore che cercava con le caratteristiche di Yilmaz e Cavani.
Nessuno si è quindi trovato nella posizione di doverlo smaltire.
Come nessuno si trova nelle condizioni di dovergli pagare ancora l'ingaggio dopo 4 anni dall'acquisto.
Forse l'unico esempio che può avvicinarsi, è quello realizzato da Pradè (probabilmente l'unico veramente peggiore di Tare in senso assoluto) della Fiorentina, che portò in Italia una sega galattica australiana, di nome: Brillante.
Di altri esempi a questi livelli non ne conosco.
Quindi questo mi è sufficiente per definirlo peggiore degli altri, a questo punto Pradè escluso.
A te non basta? Pazienza.
Poi, come ho già detto, speriamo migliori i suoi standard rapidamente, tanto bisogna tenercelo.


Si potrebbero fare molti esempi di pippe stellare comprate da altre squadre tipo
Salih Uçan pagato 4.5 che aveva un riscatto a 11
o un gerson pagato 16 mln (ma dicono molti di più) e paragonato a pelè (altro che cavani)
e posso continuare così per ogni squadra...
Ma siccome tu reputi perea non solo una pippa (il che può essere anche, io dal mio piccolo vedendolo le prime volte ho pensato potesse fare qualcosa) ma qualcosa di così incredibilmente clamoroso che basta a qualificare che il discorso si chiude qui, ha acquistato perea all'incredibile cifra di 3 mln  non ti basta?

vabbè che qui facciamo finta di essere al bar dello sport...


Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: franz_kappa - Mercoledì 6 Settembre 2017, 15:01:16
Proverò ad essere sintetico.
Basta una parola, anzi un nome: PEREA
[...]
Hai firmato, da solo, la tua condanna a morte (nel confronto retorico, sia ben chiaro). Mai evocazione di calciatore fu più improvvida.
Ho postato, in tempi non sospetti, numeri infallibili che confutano la tua affermazione. Segue RVM:

Tare non ha sbagliato proprio per nulla. Manco per il causio.
Il Ds affermò che Perea ricordava, nelle movenze, il primo cavani.
Ebbene, le statistiche dimostrano, INOPPUGNABILMENTE, che nella prima stagione intera disputata in Italia il colombiano ha calcato il terreno di gioco con movenze talmente simili a quelle dell'uruguagio da avergli permesso di segnare lo stesso numero di reti (5).

Se poi vogliamo, da scienziati dell'analisi tecnica applicata al pallone, estrapolare un dato secondario (la media gol), arriviamo alla sorprendente conclusione che Perea, nella sua prima stagione in Italia, fece anche meglio (il 27% in più! del quoziente reti) di cavani.

Se ne deduce che Tare, all'epoca, si espresse in maniera perfettamente coerente. Se proprio vogliamo imputare qualcosa al Ds, per amore di polemica, si potrebbe osservare che - alla riprova dei numeri - aveva sottostimato il potenziale del "primo Perea", giustapposto al "primo cavani".

Questi sono FATTI, signori. Il resto è catetere.

Post scriptum = chiedo con l'occasione ai saggi e sempre ottimi amministratori di Bc.org di risparmiare ulteriori figuracce al Merlino e dichiarare lo scontro retorico concluso con la vittoria di Zapruder per K.O. tecnico.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Skorpius - Mercoledì 6 Settembre 2017, 15:01:23
Visto che ti piace tanto giocare con le parole, dove ho scritto che SONO CERTO?
Stai affermando una cosa che io avrei scritto, dove quando l'avrei scritta?


Volendo fare una statistica esemplificativa, Se gli altri DS comprano 4 giocatori, solitamente 3 sono utili, mantengono la valutazione o l'aumentano, uno è la fregatura, lo score di Tare e' esattamente l'opposto, su 4 uno e' buono, gli altri 3 e vanno dall'inutile al deleterio.

Il primo uomo che incontro nella mia vita che vuole fare le statistiche con le sue opinioni e non con i dati (di cui non è neanche certo come ha appena ammesso)...
C'è sempre qualcosa da imparare al mondo.

Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: MagoMerlino - Mercoledì 6 Settembre 2017, 15:03:15
Con la maglia della XXXX, Primavera, ha giocato in totale 184 minuti (segnando pure un gol) nello scorso torneo di Viareggio. Tre giorni fa, come riporta l'edizione romana del Corriere della Sera, almeno secondo le fotografie pubblicate sui social network, si trovava in Serbia a Nis, suo paese di nascita. Eppure Nemanja Radonjic, talento tutto genio e sregolatezza classe ’96 che Walter Sabatini prese dall’Accademia George Hagi e fatto transitare dall’Empoli, è a tutti gli effetti un calciatore della XXXX. E non è costato nemmeno poco: esattamente 4 milioni e 140 mila euro, come comparso sulla relazione finanziaria al 30 giugno 2015
Siamo certi che fu acquistato per giocare in serie A e magari questo acquisto è servito per accontentare qualche giro di procuratori agenti e mediatori?
Ha mai esordito in serie A?
Poi non ho mai detto che le sòle non le prende nessuno, è che c'è modo e modo, di prenderle le sòle.
Credo che Sabatini, che ritengo un ottimo DS, non sia nuovo a certi affari di comodo.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Il lodolaio - Mercoledì 6 Settembre 2017, 15:06:08
Proverò ad essere sintetico.
Basta una parola, anzi un nome: PEREA
Nessuno ha portato in Italia negli ultimi 5-6 anni, una tale sega di entità stratosferica, con la pretesa di farlo giocare nella serie A Italiana. Convinto tra l'altro di aver trovato il giocatore che cercava con le caratteristiche di Yilmaz e Cavani.
Nessuno si è quindi trovato nella posizione di doverlo smaltire.
Come nessuno si trova nelle condizioni di dovergli pagare ancora l'ingaggio dopo 4 anni dall'acquisto.
Forse l'unico esempio che può avvicinarsi, è quello realizzato da Pradè (probabilmente l'unico veramente peggiore di Tare in senso assoluto) della Fiorentina, che portò in Italia una sega galattica australiana, di nome: Brillante.
Di altri esempi a questi livelli non ne conosco.
Quindi questo mi è sufficiente per definirlo peggiore degli altri, a questo punto Pradè escluso.
A te non basta? Pazienza.
Poi, come ho già detto, speriamo migliori i suoi standard rapidamente, tanto bisogna tenercelo.

Ti hanno fatto gli esempi dell'altra sponda del Tevere, ma ripeto: sei certo che in tutte le squadre di serie A non ci siano stati acquisti del genere ?
No, quindi è una tua legittima opinione personale.
Pensa che per me il suo errore maggiore è Djordjevic.
Ma il problema è a monte, di strategia: se hai solo 3mln per l'acquisto di un attaccante sbagliare è molto, molto facile.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Skorpius - Mercoledì 6 Settembre 2017, 15:06:19
Ai romanisti parlategli di Tallo, Toloi, Sanabria, Nico Lopez, Jedvaj... Altro che Perea. E comunque replicare stizziti "Perea!" è la migliore ammissione di non saper più cosa replicare. E quindi un'ammissione della bravura del nostro DS. Alla buon'ora.

Ma perchè gabigol che ti ha fatto?
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: AlenBoksic - Mercoledì 6 Settembre 2017, 15:07:25
Poi non ho mai detto che le sòle non le prende nessuno, è che c'è modo e modo, di prenderle le sòle.

Hai detto

Nessuno ha portato in Italia negli ultimi 5-6 anni, una tale sega di entità stratosferica, con la pretesa di farlo giocare nella serie A Italiana.

Il discorso è chiuso.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Skorpius - Mercoledì 6 Settembre 2017, 15:08:20
Ti hanno fatto gli esempi dell'altra sponda del Tevere, ma ripeto: sei certo che in tutte le squadre di serie A non ci siano stati acquisti del genere ?
No, quindi è una tua legittima opinione personale.
Pensa che per me il suo errore maggiore è Djordjevic.
Ma il problema è a monte, di strategia: se hai solo 3mln per l'acquisto di un attaccante sbagliare è molto, molto facile.

Concordo! doveva essere il sostituto di klose, l'uomo su cui fondare il futuro attacco.. un vero errore e anche molto costoso considerando l'ingaggio.

ps si può chiamare opinione l'enunciazione di un dato che non si conosce (ma si ipotizza solo) facilmente verificabile?
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: disabitato - Mercoledì 6 Settembre 2017, 15:09:59
Edu Vargas.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: AlenBoksic - Mercoledì 6 Settembre 2017, 15:10:42
BRAVO!

Sbarcato a Napoli per soli 14.8 milioni di $, sotto il Vesuvio ha realizzato 3 reti contro le 5 di Perea
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Skorpius - Mercoledì 6 Settembre 2017, 15:12:11
sarebbe interessante aprire un topic sui peggiori acquisti di tare.
la maggior parte sono quelli fatti in emergenza fuori tempo massimo, ma anche quella è un'arte
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Zapruder - Mercoledì 6 Settembre 2017, 15:12:57
Il primo uomo che incontro nella mia vita che vuole fare le statistiche con le sue opinioni e non con i dati (di cui non è neanche certo come ha appena ammesso)...
C'è sempre qualcosa da imparare al mondo.

È il metodo campo in tera de Sorrento. Per la cronaca, la Lazio in B nel 71/72 si trovò tra i cadetti anche la squadra campana che disponeva, per l'appunto, di un campo privo di tappeto erboso. Così Il Leggendario biancoceleste - anzi biancazzurro, che all'epoca tali ci definivamo - si arricchí di un'altra icona poveraccia, quella appunto del campo in terra di Sorrento che in molti, in particolar modo un noto conduttore radiofonico, ricordano con struggente nostalgia, versando lagrime commosse tra un bucatino e un infisso a prova di ladri.

Poco importa che il Sorrento disputò quella stagione al San Paolo di Napoli, compresa la partita contro la Lazio... Campo in terra era e campo in terra rimane. In vent'anni, i tentativi di fare dei forum luoghi di discussione e di analisi, sono sempre stati ingoiati da questo melassone. Plastino, Guido e compagnia ci si sono, alla fine della fiera, riccamente legati al piselli.  Per non parlare degli irriducibili che decidono pure se allo stadio piove o no: gli unici veri comunicatori degli ultimi trenta anni, sponda Lazio.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: franz_kappa - Mercoledì 6 Settembre 2017, 15:13:53
BRAVO!

Sbarcato a Napoli per soli 14.8 milioni di $, sotto il Vesuvio ha realizzato 3 reti contro le 5 di Perea
Che segnò lo stesso numero di gol segnati da Cavani nella sua prima stagione completa in Italia (2007-08 con il palermo), tanto per dire...
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: MagoMerlino - Mercoledì 6 Settembre 2017, 15:14:29
Il primo uomo che incontro nella mia vita che vuole fare le statistiche con le sue opinioni e non con i dati (di cui non è neanche certo come ha appena ammesso)...
C'è sempre qualcosa da imparare al mondo.


se ti piace tanto giocare con le parole, almeno potevi essere più onesto e citare tutto il messaggio non solo dal punto che ti fa comodo.
Visto che c'eri allora potevi pure cancellare esemplificativa.


Su Tare credo che le seghe stratosferiche che intasano regolarmente gli spogliatoi di Formello, chiariscano le sue qualità. Certo le fregature le prendono tutti, ma lui acquista giocatori buoni nell'esiguo numero in cui altri prendono le seghe e acquista seghe in numero cospicuo rispetto ai buoni, esattamente come gli altri prendono fregature. Volendo fare una statistica esemplificativa, Se gli altri DS comprano 4 giocatori, solitamente 3 sono utili, mantengono la valutazione o l'aumentano, uno è la fregatura, lo score di Tare e' esattamente l'opposto, su 4 uno e' buono, gli altri 3 e vanno dall'inutile al deleterio.
Poi uno che ha portato Perea convinto che avesse le caratteristiche di Yilmaz e Cavani, troppi Milinkovic-Savic deve scovare per ottennere credibilità. Prima di acquistarlo poteva chiedere un parere a Mendes, se questo fosse stato in grado di rispondergli mentre si rotolava dalle risate.
La statistica voleva semplificare, rendendolo banale il concetto espresso precedentemente ovvero:
Certo le fregature le prendono tutti, ma lui acquista giocatori buoni nell'esiguo numero in cui altri prendono le seghe e acquista seghe in numero cospicuo rispetto ai buoni, esattamente come gli altri prendono fregature. Volendo fare una statistica esemplificativa......


Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Skorpius - Mercoledì 6 Settembre 2017, 15:15:48
Che segnò lo stesso numero di gol segnati da Cavani nella sua prima stagione completa in Italia (2007-08 con il palermo), tanto per dire...

vuoi dire che era cavani a sembrare il nuovo perea?

A parte gli scherzi a palermo gli vidi sbagliare dei gol talmente incredibili che mi ha ricordato raducioiu
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Skorpius - Mercoledì 6 Settembre 2017, 15:18:01
se ti piace tanto giocare con le parole, almeno potevi essere più onesto e citare tutto il messaggio non solo dal punto che ti fa comodo.
Visto che c'eri allora potevi pure cancellare esemplificativa.

Perchè la parola esemplificativa cosa cambierebbe??
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: franz_kappa - Mercoledì 6 Settembre 2017, 15:18:20
[...]
Poco importa che il Sorrento disputò quella stagione al San Paolo di Napoli, compresa la partita contro la Lazio... Campo in terra era e campo in terra rimane. In vent'anni, i tentativi di fare dei forum luoghi di discussione e di analisi, sono sempre stati ingoiati da questo melassone. Plastino, Guido e compagnia ci si sono, alla fine della fiera, riccamente legati al piselli. Per non parlare degli irriducibili che decidono pure se allo stadio piove o no: gli unici veri comunicatori degli ultimi trenta anni, sponda Lazio.
Interessante...
Vado un secondo OT e lancio una proposta: non si potrebbe chiedere agli Irr - unici veri comunicatori nel mondo Lazio - di diffondere, attraverso la loro trasmissione, la corretta informazione circa l'effettiva sede della gara sorrento-Lazio della stagione 1971-72? Sarebbe un primo piccolo ma significativo passo verso l'affermazione delle verità sulla storia della Lazio.
EOT
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: MagoMerlino - Mercoledì 6 Settembre 2017, 15:22:21
Perchè la parola esemplificativa cosa cambierebbe??

Che era un semplice esempio.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Zapruder - Mercoledì 6 Settembre 2017, 15:22:40
Interessante...
Vado un secondo OT e lancio una proposta: non si potrebbe chiedere agli Irr - unici veri comunicatori nel mondo Lazio - di diffondere, attraverso la loro trasmissione, la corretta informazione circa l'effettiva sede della gara sorrento-Lazio della stagione 1971-72? Sarebbe un primo piccolo ma significativo passo verso l'affermazione delle verità sulla storia della Lazio.
EOT

Ma guarda, se loro decidono che quella partita si giocò a Bolzano, metà dei tifosi ci crederà , l'altra metà si guarderá bene dal dire che non è vero. E il noto conduttore racconterá con nostalgia dell'ottimo strudel mangiato all'uscita dallo stadio.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Jim Bowie - Mercoledì 6 Settembre 2017, 15:23:50
Hai firmato, da solo, la tua condanna a morte (nel confronto retorico, sia ben chiaro). Mai evocazione di calciatore fu più improvvida.
Ho postato, in tempi non sospetti, numeri infallibili che confutano la tua affermazione. Segue RVM:

Post scriptum = chiedo con l'occasione ai saggi e sempre ottimi amministratori di Bc.org di risparmiare ulteriori figuracce al Merlino e dichiarare lo scontro retorico concluso con la vittoria di Zapruder per K.O. tecnico.
Ma Nino non aver paura di tirare un calcio di rigore, non e' da questi particolari che si giudica un giocatore.
Con la statistica di Trilussa vinciamo tutti.
Dire mi ricirda il primo Cavani e' sottointendere che avra una carriera simile all'uruguagio, fatto clamorosamente smentito dalle prestazioni sportive di "el coco".
Continuando a giocare usando le parole come fai tu, allora possiamo dire che se Tare, non avesse intravisto n' "el coco" la carriera di Cavani avrebbe dovuto venderlo visto che la sua teoria si era manifestata nel primo anno.
Peccato che la carriera di un giocatore si giudica su piu anni ed anche le "profezie" hanno bisogno di tempo per essere giudicate.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: franz_kappa - Mercoledì 6 Settembre 2017, 15:24:26
vuoi dire che era cavani a sembrare il nuovo perea?

A parte gli scherzi a palermo gli vidi sbagliare dei gol talmente incredibili che mi ha ricordato raducioiu
No, non voglio affermarlo: il mio ragionamento si basa sui numeri (il numero dei gol, nello specifico: uno dei pochi dati che contano nell'analizzare e descrivere il calcio, visto che solo conta il risultato del campo e nulla altro ha valore, a partire dalle concioni dei tifosi, che in più di un secolo hanno speso miliardi di parole nel commentare gli accadimenti del campo senza mai aver modificato una singola traiettoria anche di un solo miliardesimo di milionesimo di millimetro) e giunge alla conclusione che il "primo Cavani" - evocato da Tare - poteva in effetti essere ricordato dal "primo Perea", visto che i due, alla rispettiva prima stagione completa in Italia, segnarono lo stesso numero di gol.

Era un modo per dimostrare, una volta in più, che a ben analizzare i numeri si può giungere quasi sempre a interessanti conclusioni. Conclusioni che, nel caso di specie, confermano quanto a suo tempo dichiarò il Ds della Lazio, tanto vituperato dall'utente MagoMerlino.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Jim Bowie - Mercoledì 6 Settembre 2017, 15:27:18
Ma guarda, se loro decidono che quella partita si giocò a Bolzano, metà dei tifosi ci crederà , l'altra metà si guarderá bene dal dire che non è vero. E il noto conduttore racconterá con nostalgia dell'ottimo strudel mangiato all'uscita dallo stadio.
Opps, non piu di una settimana fa, in un altro topo, affermi che non influenzano adesso arisemo tutti aradioizzati?
Fa 'na cazzo de cortesia, prendi una posizione e non la cambiare!
Semo o  non semo aradioizzati?

PS acquistato il biglietto per  da Ciccio a Sciaboletta (ovvero da Claudio ad Enrico)?
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Zapruder - Mercoledì 6 Settembre 2017, 15:27:34
Perea ha segnato in Serie A, in Coppa Italia e in Europa. Non credo siano più di venti i calciatori laziali che hanno fatto altrettanto. Usando i numeri a piacere si può arrivare ovunque.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: franz_kappa - Mercoledì 6 Settembre 2017, 15:29:39
Ma guarda, se loro decidono che quella partita si giocò a Bolzano, metà dei tifosi ci crederà , l'altra metà si guarderá bene dal dire che non è vero. E il noto conduttore racconterá con nostalgia dell'ottimo strudel mangiato all'uscita dallo stadio.
E' possibile.
Non ci resta che sperare una cosa, a questo punto: preghiamo gli Dei del Calcio che MagoMerlino non stringa mai alleanza con gli Irriducibili. Sarebbe la fine di ogni assennatezza: metà dei laziali inizierebbe a ritenere Tare un incompetente che acquista sòle a mazzi e l'altra metà, pur apprezzando il Ds schipetaro, si guarderebbe bene dal manifestare la propria stima. E nella trasmissione di Quito il mantra merlinico "NovarettiPostigaKakuta" diverrebbe il jingle introduttivo del redazionale del Dott. Silvio Di Nezza.
Un ben gramo scenario, invero.  :(
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Zapruder - Mercoledì 6 Settembre 2017, 15:30:35
Opps, non piu di una settimana fa, in un altro topo, affermi che non influenzano adesso arisemo tutti aradioizzati?
Fa 'na cazzo de cortesia, prendi una posizione e non la cambiare!
Semo o  non semo aradioizzati?

PS acquistato il biglietto per  da Ciccio a Sciaboletta (ovvero da Claudio ad Enrico)?

Non influenzano l'accesso allo stadio. Prova a rileggere. Decidono il clima. Allo stadio e fuori. Non influenzano il risultato.

(più semplice di così non so scriverlo e purtroppo non so disegnare)
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Jim Bowie - Mercoledì 6 Settembre 2017, 15:34:30
Non influenzano l'accesso allo stadio. Prova a rileggere. Decidono il clima. Allo stadio e fuori. Non influenzano il risultato.

(più semplice di così non so scriverlo e purtroppo non so disegnare)
Se fosse vero secondo te saremmo degli interruttori, switch on- switch off, non si seguono se boicottano lo stadio ma si seguono quando decidono il clima!
Mejo se disegni, mesa'!
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Zapruder - Mercoledì 6 Settembre 2017, 15:35:48
Se fosse vero secondo te saremmo degli interruttori, switch on- switch off, non si seguono se boicottano lo stadio ma si seguono quando decidono il clima!
Mejo se disegni, mesa'!

Da quanto non vai allo stadio?
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: MagoMerlino - Mercoledì 6 Settembre 2017, 15:40:18
Ma Nino non aver paura di tirare un calcio di rigore, non e' da questi particolari che si giudica un giocatore.
Con la statistica di Trilussa vinciamo tutti.
Dire mi ricirda il primo Cavani e' sottointendere che avra una carriera simile all'uruguagio, fatto clamorosamente smentito dalle prestazioni sportive di "el coco".
Continuando a giocare usando le parole come fai tu, allora possiamo dire che se Tare, non avesse intravisto n' "el coco" la carriera di Cavani avrebbe dovuto venderlo visto che la sua teoria si era manifestata nel primo anno.
Peccato che la carriera di un giocatore si giudica su piu anni ed anche le "profezie" hanno bisogno di tempo per essere giudicate.
Che poi la questione non è tanto sulla frase  che Perea ricordava, nelle movenze, il primo Cavani, sulla quale i giocolieri hanno improvvisato interessanti teorie per dimostrare che in effetti fosse in qualche maniera così, se non meglio.
La questione, che infatti gli stessi giocolieri hanno poco dibattuto in quanto incontestabile e non soggetta ad interpretazioni creative, riguardava la dichiarazione di Tare che alla presentazione del giocatore, sostenne come vedendolo giocare si fosse convinto di aver trovato il calciatore che cercava, con le caratteristiche di Yilmaz e Cavani e non se lo era fatto scappare.
Tare quindi avrebbe visto, per sua stessa ammissione in Perea, le caratteristiche di Yilmaz e Cavani. Per un "talent scout" è una dichiarazione assai peggiore del dire semplicemente: mi ricorda il giovane Cavani, frase facilmente interpretabile a piacere. Come poi gli scritti di Franz_Kappa nel tempo hanno dimostrato.



Era un modo per dimostrare, una volta in più, che a ben analizzare i numeri si può giungere quasi sempre a interessanti conclusioni. Conclusioni che, nel caso di specie, confermano quanto a suo tempo dichiarò il Ds della Lazio, tanto vituperato dall'utente MagoMerlino.
Rivedila questa tua convinzione, perchè non è così, parliamo di due frasi differenti, come scritto poco sopra. Quindi evita cortesemente di accostarmi alla frase sul giovane Cavani, grazie.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: franz_kappa - Mercoledì 6 Settembre 2017, 15:42:29
Concordo! doveva essere il sostituto di klose, l'uomo su cui fondare il futuro attacco.. un vero errore e anche molto costoso considerando l'ingaggio.
Torno serio: il serbo fu ingaggiato a parametro zero (ma dalla Lazio furono sborsati all'epoca 1,8 milioni per l'intermediazione) e questo va tenuto conto nel valutare l'acquisto.
Sul bilancio il peso fu lieve a livello di stato patrimoniale (immobilizzati 1,8 milioni) ma va detto che sul conto economico ha gravato e grava un ingaggio importante (ma anche quello commisurato al fatto che Djo era svincolato. Come dire: parte dei soldi 'risparmiati' sul cartellino si spostarono sull'ingaggio).
In ogni caso il serbo si è dimostrato un decente attaccante sino all'infortunio in Lazio-milan. Da allora, purtroppo, non si è più ripreso. E il doppio palo della Coppa Italia 2015 rappresenta, in tal senso, una vera e propria sliding door.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Davide - Mercoledì 6 Settembre 2017, 15:54:29
Io su Djorgevic ricordo le bellissime parole di Klose e su come il tedesco fosse convinto che potesse tranquillamente sostituirlo.....e parliamo di Klose, uno che non si fece problemi a bacchettare Cataldi ed Onazi rei di nascondersi in partita, parliamo di Klose, uno che non aveva sicuramente bisogno di parlare bene e a caso di un suo compagno, piuttosto sarebbe stato zitto, come spesso accadeva.....l'infortunio ha trasformato un buono ed onesto giocatore in una pippa cosmica...ma il giocatore pre crack non era poi cosi male.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: MagoMerlino - Mercoledì 6 Settembre 2017, 15:54:47
Non influenzano l'accesso allo stadio. Prova a rileggere. Decidono il clima. Allo stadio e fuori. Non influenzano il risultato.

(più semplice di così non so scriverlo e purtroppo non so disegnare)
e quando sostenevi che Diabolik, il marito di Eva Kant, l'avversario dell'ispettore Ginko, aveva deciso il boicottaggio e non bisognava andare allo stadio? E tutti gli eterodiretti si erano allineati? Mò? Non più?
Cos'è, adesso non lo hai mai detto? O lui non lo ha mai detto? O tutti e due non l'avete mai detto? Del resto da qualche tempo dite le stesse cose, usate la stessa terminologia tipo disamorati.... cos'è te l'ha suggerita lui a te o l'hai suggerita tu a lui?
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: franz_kappa - Mercoledì 6 Settembre 2017, 15:57:27
Io su Djorgevic ricordo le bellissime parole di Klose e su come il tedesco fosse convinto che potesse tranquillamente sostituirlo.....e parliamo di Klose, uno che non si fece problemi a bacchettare Cataldi ed Onazi rei di nascondersi in partita, parliamo di Klose, uno che non aveva sicuramente bisogno di parlare bene e a caso di un suo compagno, piuttosto sarebbe stato zitto, come spesso accadeva.....l'infortunio ha trasformato un buono ed onesto giocatore in una pippa cosmica...ma il giocatore pre crack non era poi cosi male.
Di valore commisurato a quanto lo avevamo pagato, aggiungo: costato 1,8 milioni di sola intermediazione, prima dell'infortunio offriva un rendimento accettabile, di fatto in linea con quanto (ovvero poco) era costato alla Lazio.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Davide - Mercoledì 6 Settembre 2017, 16:01:24
Di valore commisurato a quanto lo avevamo pagato, aggiungo: costato 1,8 milioni (di sola intermediazione, ribadisco), prima dell'infortunio offriva un rendimento accettabile, di fatto in linea con quanto era costato alla Lazio.
Beh certo mica dico che fosse Pelé,però proteggeva la palla,buon sinistro,una decina di gol il primo anno in a...insomma,avesse mantenuto la media sarebbe servito eccome...adesso manco più corre

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Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: franz_kappa - Mercoledì 6 Settembre 2017, 16:15:21
Beh certo mica dico che fosse Pelé,però proteggeva la palla,buon sinistro,una decina di gol il primo anno in a...insomma,avesse mantenuto la media sarebbe servito eccome...adesso manco più corre
Ma infatti: un onesto attaccante con prestazioni allineate al suo valore.

Piuttosto, per tornare a Tare e al mercato, trovo più grave l'errore commesso su Kishna, davvero inutile eppure assai pagato (5,9 milioni da bilancio. Peraltro la stessa somma sborsata per SMS).
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Davide - Mercoledì 6 Settembre 2017, 16:19:19
Però questo era un giocatore molto richiesto,cercato pure dai gobbi...io su sti errori non ho nulla da dire,perché ti ha detto male il talento c è...

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Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Zapruder - Mercoledì 6 Settembre 2017, 16:26:47
e quando sostenevi che Diabolik, il marito di Eva Kant, l'avversario dell'ispettore Ginko, aveva deciso il boicottaggio e non bisognava andare allo stadio? E tutti gli eterodiretti si erano allineati? Mò? Non più?
Cos'è, adesso non lo hai mai detto? O lui non lo ha mai detto? O tutti e due non l'avete mai detto? Del resto da qualche tempo dite le stesse cose, usate la stessa terminologia tipo disamorati.... cos'è te l'ha suggerita lui a te o l'hai suggerita tu a lui?

Sul lupo che pasce col cinghiale cfr discussioni dell'anno scorso. La conversione della curva fu da me anticipata, come sempre. Se vuoi ti dico anche il motivo preciso.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: fish_mark - Mercoledì 6 Settembre 2017, 16:29:30
dunque la curva organizzata non decide se si entra oppure no, né tantomeno il risultato sul campo.
Decide il clima: ha in mano il climatizzatore.


Per la cronaca io sono un tifoso elementare, talmente elementare che da quando conosco il calcio ho sempre notato - a Roma, come in altre latitudini - che il clima (e i numeri dei tifosi sulle gradinate) è determinato principalmente, se non esclusivamente, dall'andamento della squadra in campo come dalle aspettative e dalle prospettive.
Il contorno fa il resto, ma è sempre contorno.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Zapruder - Mercoledì 6 Settembre 2017, 16:31:56
e quando sostenevi che Diabolik, il marito di Eva Kant, l'avversario dell'ispettore Ginko, aveva deciso il boicottaggio e non bisognava andare allo stadio? E tutti gli eterodiretti si erano allineati? Mò? Non più?
Cos'è, adesso non lo hai mai detto? O lui non lo ha mai detto? O tutti e due non l'avete mai detto? Del resto da qualche tempo dite le stesse cose, usate la stessa terminologia tipo disamorati.... cos'è te l'ha suggerita lui a te o l'hai suggerita tu a lui?

Ho letto il tuo commento all'accresciuto valore di Immobile, che ieri ha cavato le castagne dal fuoco alla Rappr. FIGC. Bravo, la tua obiettività nel valutare l'operato del DS ti fa onore.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Zapruder - Mercoledì 6 Settembre 2017, 16:33:47
dunque la curva organizzata non decide se si entra oppure no, né tantomeno il risultato sul campo.
Decide il clima: ha in mano il climatizzatore.


Per la cronaca io sono un tifoso elementare, talmente elementare che da quando conosco il calcio ho sempre notato - a Roma, come in altre latitudini - che il clima (e i numeri dei tifosi sulle gradinate) è determinato principalmente, se non esclusivamente, dall'andamento della squadra in campo come dalle aspettative e dalle prospettive.
Il contorno fa il resto, ma è sempre contorno.

Quindi nella stagione 2006/7, per citarne una, non hai seguito minimamente la Lazio.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: franz_kappa - Mercoledì 6 Settembre 2017, 16:41:40
Ho letto il tuo commento all'accresciuto valore di Immobile, che ieri ha cavato le castagne dal fuoco alla Rappr. FIGC. Bravo, la tua obiettività nel valutare l'operato del DS ti fa onore.
Sarei curioso di leggere il commento da te citato. Potresti per cortesia indicarmi il topic all'interno del quale l'utente MagoMerlino lo ha postato?
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Zapruder - Mercoledì 6 Settembre 2017, 16:49:02
Sarei curioso di leggere il commento da te citato. Potresti per cortesia indicarmi il topic all'interno del quale l'utente MagoMerlino lo ha postato?

È nel topic "Chiedo umilmente scusa a Tare e Lotito, in ginocchio e in diretta tv, ovviamente a reti unificate"
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: MagoMerlino - Mercoledì 6 Settembre 2017, 16:50:23
Sul lupo che pasce col cinghiale cfr discussioni dell'anno scorso. La conversione della curva fu da me anticipata, come sempre. Se vuoi ti dico anche il motivo preciso.
Ci sono delle previsioni facili, cui non necessitano particolari doti di preveggenza.
Anche se a te piace farle passare per le visioni da Alto Passero.
Ma non mi riferivo a quello, ovvero a quella che ora definisci conversione.
Ma degli eterodiretti e del boicottaggio promosso dal capo curva marito di Eva Kant, questione da te sostenuta a più riprese.
Un po' come la definizione di nemici della Lazio riferita a tutti i partecipanti all'iniziativa "di padre in figlio".... o ai mille veri tifosi della Lazio.....



Decide il clima: ha in mano il climatizzatore.
Ovvero i condizionatori, del resto ha sempre parlato di BTU
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: fish_mark - Mercoledì 6 Settembre 2017, 16:54:38
Quindi nella stagione 2006/7, per citarne una, non hai seguito minimamente la Lazio.

A proposito. Essi decisero talmente il clima che a un certo punto, visto l'andamento della squadra in campo e in campionato, si beccarono la rivolta dello stadio.

Che poi vorrei capire quanto siano o debbano essere fondamentali nella tua narrazione, visto che ogni tre per due ci ricordi di quanto non contino un fico secco i tifosi, organizzati o meno, mentre è fondamentale per non dire essenziale quanto accade nel terreno di giuoco.
Hai visto mai che fisce si zapruderizza mentre nel frattempo er Zapruder si fiscizza? Roba da matti!!!
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: franz_kappa - Mercoledì 6 Settembre 2017, 16:56:28
È nel topic "Chiedo umilmente scusa a Tare e Lotito, in ginocchio e in diretta tv, ovviamente a reti unificate"
Cribbio!, mi era sinora sfuggito.  :(
E' però bello apprendere che il Mago ha finalmente realizzato quanto sbagliata era la posizione assunta, con conseguente umile richiesta di perdono a tutta la comuntà dei laziali per le ingiuste offese rivolte all'indirizzo di Lotito e Tare. Mi piace pensare che la presa di coscienza sia anche e anzi soprattutto frutto delle tue giuste rampogne.
Da utente del forum e da amante della fruibilità dello stesso ringrazio sentitamente.  :happy7:
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Russotto - Mercoledì 6 Settembre 2017, 16:59:07
Siete andati totalmente e fastidiosamente OT dal titolo del topic.

Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: franz_kappa - Mercoledì 6 Settembre 2017, 17:03:05
Siete andati totalmente e fastidiosamente OT dal titolo del topic.
Senza alcun dubbio.
Però è assai divertente assistere (e in parte alimentare) i battibecchi retorici tra due pezzi da Novanta come Zapruder e il Mago.

Parliamoci con franchezza: l'argomento del mercato è concluso. Ognuno resta della sua posizione e nel dibattito non facciamo un passo avanti manco a morire. Quindi fin tanto che non arriverà il pietoso lucchetto dei nostri saggi amministratori non ce ne volere se deragliamo un po' dai binari ufficiali della discussione. Dobbiamo pur passare il tempo. "Un po' per celia, un po' per non morire" (di noia), citando Petrolini.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Russotto - Mercoledì 6 Settembre 2017, 17:04:41
Senza alcun dubbio.
Però è assai divertente assistere (e in parte alimentare) i battibecchi retorici tra due pezzi da Novanta come Zapruder e il Mago.

Parliamoci con franchezza: l'argomento del mercato è concluso. Ognuno resta della sua posizione e nel dibattito non facciamo un passo avanti manco a morire. Quindi fin tanto che non arriverà il pietoso lucchetto dei nostri saggi amministratori non ce ne volere se deragliamo un po' dai binari ufficiali della discussione. Dobbiamo pur passare il tempo. "Un po' per celia, un po' per non morire" (di noia), citando Petrolini.

Lo vedo che ti diverti a soffiare sulle braci  :D
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Il lodolaio - Mercoledì 6 Settembre 2017, 17:04:51
Di valore commisurato a quanto lo avevamo pagato, aggiungo: costato 1,8 milioni di sola intermediazione, prima dell'infortunio offriva un rendimento accettabile, di fatto in linea con quanto (ovvero poco) era costato alla Lazio.

Ma ti ha bloccato il mercato in entrata. Se la strategia è quella del entra uno se ne esce un altro giocatori come il serbo non vanno assolutamente presi, neanche a parametro zero.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: franz_kappa - Mercoledì 6 Settembre 2017, 17:10:57
Ma ti ha bloccato il mercato in entrata. Se la strategia è quella del entra uno se ne esce un altro giocatori come il serbo non vanno assolutamente presi, neanche a parametro zero.
Va bene, opinione condivisibile. Ma questo è un commento ex post: se il serbo si fosse rivelato un ottimo acquisto avremmo aumentato il valore del pacchetto avanzato della Lazio a basso costo (1,8 mln), con il solo ingaggio (non lieve, va detto) a gravare sulle casse della Società.
Voglio immaginare che all'epoca dell'individuazione di Djo come buon profilo di attaccante lo staff tecnico avesse operato tutte le valutazioni del caso, agendo sulla base di riflessioni approfondite. Gli eventi hanno attestato che la decisione, nel complesso, si è rivelata poco felice. Un errore, senza dubbio. Ma come avviene, più o meno, in ogni società. Impossibile teorizzare il modello del Club infallibile, che non sbaglia neanche un acquisto.
E' d'altronde evidente che la Lazio, potendo contare su un budget ridotto, deve cercare di minimizzare gli errori. O, quando gli errori vengono commessi, minimizzare le conseguenze degli sbagli.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Russotto - Mercoledì 6 Settembre 2017, 17:22:02
Per quanto mi infastidisca avere Djordjevic tesserato della Lazio, nessuno avrebbe mai potuto immaginare che un infortunio lo riducesse a poco più di un fantasma. Era un discreto giocatore.

Chi non ha mai inciso neanche lontanamente sono altri, tipo Kishna che si è perso non si sa per quale motivo, Mauricio che è una pippa stellare, Ciani, Cana (si ok la grinta ma tecnicamente lasciamo stare), Gentiletti, Novaretti, Morrison, Leitner, Vargic, lo stesso Perea.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Jim Bowie - Mercoledì 6 Settembre 2017, 19:16:04
Da quanto non vai allo stadio?
L'ultima che ho visto la partita in curva nord e stata Lazio Juventus, seconda di andata dello scorso campionato.
Se intendi da quanto  non frequento la curva in modo assiduo sia in casa che fuori, allora dobbiamo andare indietro fino al 1992, anno di emigrazione.
Ora sono al corrente del clima in curva negli anni dopo il 2013 (quando la rottura Societa-Curva si acui'), ma il problema e' che io contesto , non la tua opinione sul comportamento della curva, quanto il contraddirti, a mio giudizio, sul fatto che se dicono di non andare allo stadio allora la gente non li segue, ma poi quelli che vanno allo stadio, e quindi non li hanno seguiti nel boicottaggio, siano influenzati e seguono i cori contro Lotito creando cosi un clima invivibile.
E' come se prima di salire gli scaloni che portano sulle gradinate, il tifoso laziale subisse una doccia tipo quelle che si fanno quando si finisce il turno in laboratori dove puoi venire a contatto con le radiazioni nucleari.
Tutto qui.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: cartesio - Mercoledì 6 Settembre 2017, 21:31:13
Sul lupo che pasce col cinghiale cfr discussioni dell'anno scorso. La conversione della curva fu da me anticipata, come sempre. Se vuoi ti dico anche il motivo preciso.

Questo interessa me.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Fabio - Mercoledì 6 Settembre 2017, 21:35:48
Ciani
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Matita - Mercoledì 6 Settembre 2017, 22:51:29
Voto 7,5 più bonus.
1 punto di bonus col rinnovo di De vrij.

Venduti due giocatori a scadenza per 22+35 milioni. 57 in tutto, ma a dar retta agli espertoni o menagrami al massimo ci tiravi fuori la metà se ti diceva bene.

Sostituiti con 2 onesti mestieranti di 30 anni che hanno giocato ad altissimi livelli per gran parte della loro carriera. Uno dei due ha vinto tutto.
Spesa 8 milioni (+6tra un anno).

Rifatte le fasce in due sessioni, abbiamo due giocatori per ruolo.

Manca forse il n. 12,sperando che Thomas non abbia mai un raffreddore, o quanto meno speriamo gli venga contro le squadrette.

Spero in Caicedo, confido molto  nel tridente delle meraviglie e nell esplosione completa del Sergente. Top player.

Leiva recupererà più palloni del predecessore, farà più assist ma meno gol. Ma soprattutto ci darà quella garra che mancava. Quell intervento su Quadrado è stato spettacolarmente efficace.
De vrij sembra aver risolto i problemi.
Non sottovaluto inoltre la nuova posizione di Felipe. Mi è sembrato molto a suo agio, inoltre il suo modo di pressare può farci giocare molto a ridosso dell'avversario per recuperare subito palla ed entrare in area con pochi tocchi.


Per questo ciclo di 22 partite posso ritenermi soddisfatto.
Poi a gennaio col malloppo ancora in cassa, un colpettino a metà campo da inserire per il futuro.

Quanto ai due giovanotti di belle speranze. Non li conosco, mai visti, ma Mendes finora c ha trattato benone, non vedo motivi per preoccuparsi. Certo sono giovani, ed il prezzo molto alto seppur dilazionato, ma gli italiani di quel livello costano anche di più. Un nome per tutti Orsolini.

Si chiedeva di stringere rapporti con gente che conta, mi sembra sia stato fatto. E se in Italia si continua a non comprare mi sembra evidente capire che il motivo sia nelle quotazioni, visto che ora la società è rispettata dalla maggioranza della serie a.


Puo' esserci una stagione fantastica dietro l angolo..

Inviato dal mio WAS-LX1A utilizzando Tapatalk

Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Russotto - Giovedì 7 Settembre 2017, 09:44:27
Il monte ingaggi aggiornato:

Juventus 164
Milan 117
Roma 91
Inter 82
Napoli 81
Lazio 62
Torino 45
Sampdoria 37
Fiorentina 35
Bologna 29
Sassuolo 29
Atalanta 27
Genoa 26
Hellas Verona 22
Udinese 21
Spal 21
Cagliari 21
Chievo 18
Benevento 15
Crotone 12

Nani e Leiva i più pagati con 2,5 milioni. Segue Immobile 2.2

Commenti?
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: geddy - Giovedì 7 Settembre 2017, 10:17:24
La prima paga 13 volte più dell' ultima.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Jim Bowie - Giovedì 7 Settembre 2017, 10:20:30
Voto 7,5 più bonus.
1 punto di bonus col rinnovo di De vrij.

Venduti due giocatori a scadenza per 22+35 milioni. 57 in tutto, ma a dar retta agli espertoni o menagrami al massimo ci tiravi fuori la metà se ti diceva bene.

Sostituiti con 2 onesti mestieranti di 30 anni che hanno giocato ad altissimi livelli per gran parte della loro carriera. Uno dei due ha vinto tutto.
Spesa 8 milioni (+6tra un anno).

Rifatte le fasce in due sessioni, abbiamo due giocatori per ruolo.

Manca forse il n. 12,sperando che Thomas non abbia mai un raffreddore, o quanto meno speriamo gli venga contro le squadrette.

Spero in Caicedo, confido molto  nel tridente delle meraviglie e nell esplosione completa del Sergente. Top player.

Leiva recupererà più palloni del predecessore, farà più assist ma meno gol. Ma soprattutto ci darà quella garra che mancava. Quell intervento su Quadrado è stato spettacolarmente efficace.
De vrij sembra aver risolto i problemi.
Non sottovaluto inoltre la nuova posizione di Felipe. Mi è sembrato molto a suo agio, inoltre il suo modo di pressare può farci giocare molto a ridosso dell'avversario per recuperare subito palla ed entrare in area con pochi tocchi.


Per questo ciclo di 22 partite posso ritenermi soddisfatto.
Poi a gennaio col malloppo ancora in cassa, un colpettino a metà campo da inserire per il futuro.

Quanto ai due giovanotti di belle speranze. Non li conosco, mai visti, ma Mendes finora c ha trattato benone, non vedo motivi per preoccuparsi. Certo sono giovani, ed il prezzo molto alto seppur dilazionato, ma gli italiani di quel livello costano anche di più. Un nome per tutti Orsolini.

Si chiedeva di stringere rapporti con gente che conta, mi sembra sia stato fatto. E se in Italia si continua a non comprare mi sembra evidente capire che il motivo sia nelle quotazioni, visto che ora la società è rispettata dalla maggioranza della serie a.


Puo' esserci una stagione fantastica dietro l angolo..

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E una ricostruzione verosimile, ma non puoi dimenticare nella voce uscite i 26 milioni per i due ragazzini, perché se è vero che la maggior parte la sborsi tra due anni, allora il malloppo ancora in cassa, come lo definisci tu, ancora non c'è', almeno non tutto, visto che non sappiamo come saranno i pagamenti di Keita, Biglia, Hoedt e Berisha.
Da un punto di vista tecnico, subbuteo mode on, non è un mercato brillante, anzi. Hai un buco nei centrali di difesa per giocare a tre e sei anche scarso nel reparto avanzato, mentre come al solito ci ingolfiamo nel reparto mezzepunte.
Poi come sempre il campo sarà l'unico giudice supremo.


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Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Fabio - Giovedì 7 Settembre 2017, 10:36:41
Il monte ingaggi aggiornato:

Juventus 164
Milan 117
Roma 91
Inter 82
Napoli 81
Lazio 62
Torino 45


classifica finale serie a 2017/18
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Russotto - Giovedì 7 Settembre 2017, 10:45:05
classifica finale serie a 2017/18
Il Napoli sotto alle milanesi e alla roma manco se lo vedo.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Russotto - Giovedì 7 Settembre 2017, 10:51:47
Gli ingaggi giocatore per giocatore:

Leiva - 2,5
Nani - 2,5
Immobile - 2,2
Milinkovic - 1,5
F. Anderson - 1,4
Marchetti - 1,4
Parolo - 1,4
Radu - 1,4
De Vrij - 1,3
Caicedo - 1,2
Djordjevic - 1,2
Luis Alberto - 1,2
Lulic - 1,2
Bastos - 0,9
Lukaku - 0,9
Wallace - 0,9
Basta - 0,8
Di Gennaro - 0,8
Marusic - 0,7
Mauricio - 0,7
Patric - 0,7
Strakosha - 0,6
Jordao - 0,5
Murgia - 0,5
Pedro Neto - 0,5
Vargic - 0,5
Luiz Felipe - 0,2
Palombi - 0,2
Prce - 0,2
Crecco - 0,1
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: fish_mark - Giovedì 7 Settembre 2017, 11:30:08
E una ricostruzione verosimile, ma non puoi dimenticare nella voce uscite i 26 milioni per i due ragazzini, perché se è vero che la maggior parte la sborsi tra due anni, allora il malloppo ancora in cassa, come lo definisci tu, ancora non c'è', almeno non tutto, visto che non sappiamo come saranno i pagamenti di Keita, Biglia, Hoedt e Berisha.
Da un punto di vista tecnico, subbuteo mode on, non è un mercato brillante, anzi. Hai un buco nei centrali di difesa per giocare a tre e sei anche scarso nel reparto avanzato, mentre come al solito ci ingolfiamo nel reparto mezzepunte.
Poi come sempre il campo sarà l'unico giudice supremo.


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Mi sento di condivdiere queste osservazioni molto realistiche e di buon senso, mentre non riesco a farmi travolgere dall'entusiasmo davvero incontenibile di molti tifosi, forse troppo ebbri della soddisfazione di aver venduto Keita a cifre comunque di grande rilievo. E vi prego di credermi: sono disponibile a farmi travolgere da questo tsunami di gioia ma sono ancora asciutto.

Fino a qualche tempo fa il tifoso (che conoscevo io) si ingarellava per i giocatori che arrivavano alla Lazio, mentre oggi pare avvenga il contrario visto che ci si esalta per le vendite, con le urla di gioia di chi ha il borsello pieno un minuto dopo che chiude la saracinesca ma ancora gli mancano tante cose da comprare.

Diamo un piccolo piccolo sguardo al programma prossimo venturo della squadra della Lazio da qui al 31 dicembre, a Capodanno per intenderci.

Il programma della Lazio del 2017-18 sarà di 28 partite, 19 di campionato, 6 di EL, 2 di Coppa Italia (ottavi e si spera quarti), oltre alla fantastica partita di Supercoppa, già vinta trionfalmente.

Ricordo che il programma della Lazio del 2016-17 nello stesso periodo (estate-capodanno) fu di 18 partite giocate, tutte di campionato, ottimamente giocate con 34 punti e quinto posto in classifica.

Sarà che appartengo alla schiera dei pessimisti cosmici, ma con questo programmino di lavoro (lascio da parte la considerazione sul numero di 59 partite giocabili dalla Lazio di quest'anno, ipotesi di pura teoria, valevole nel caso la squadra arrivasse in fondo intutte le competizioni) vi chiedo di aiutarmi a capire quali potranno essere le possibilità di riuscita di questa squadra in tutte le tre competizioni con una rosa come quella che abbiamo a disposizione.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Davide - Giovedì 7 Settembre 2017, 11:47:45
Ma sei pessimista cronico anche nella vita normale o solo nel mondo Lazio ? chiedo per curiosita', perche' se uno nella vita inizia a pensare che tanto prima o poi crepa, che la vita e' una partita coi dadi truccati quindi perche' sbattersi, che e' inutile accumulare soldi, spenderli, mettere su famiglia, tanto prima o poi arriva qualche merdata e si spegne la luce senza neanche passare dal via....se uno vive cosi non sara' mai felice di nulla, come sembra non essere mai felice di nulla dell' universo Lazio. E' un' amara considerazione la mia non e' polemica....
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: fish_mark - Giovedì 7 Settembre 2017, 11:56:06
Ma sei pessimista cronico anche nella vita normale o solo nel mondo Lazio ? chiedo per curiosita', perche' se uno nella vita inizia a pensare che tanto prima o poi crepa, che la vita e' una partita coi dadi truccati quindi perche' sbattersi, che e' inutile accumulare soldi, spenderli, mettere su famiglia, tanto prima o poi arriva qualche merdata e si spegne la luce senza neanche passare dal via....se uno vive cosi non sara' mai felice di nulla, come sembra non essere mai felice di nulla dell' universo Lazio. E' un' amara considerazione la mia non e' polemica....

No, anzi, molto attinente.
 ;D
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: MagoMerlino - Giovedì 7 Settembre 2017, 12:20:56

 vi chiedo di aiutarmi a capire quali potranno essere le possibilità di riuscita di questa squadra in tutte le tre competizioni con una rosa come quella che abbiamo a disposizione.
Come già detto nella qualità dell'undici titolare non ci sono stati miglioramenti, speriamo almeno che i nuovi arrivati migliorino la qualità della panchina e delle scelte a disposizione dell'allenatore. Abbiamo sicuramente migliorato in esperienza internazionale.
Gli impegni saranno tanti e ravvicinati, centrocampo e attacco sembrano i settori con situazioni maggiormente critiche. La Lazio di questi ultimi anni ha sempre sofferto gli impegni ravvicinati. Speriamo che i nuovi inserimenti risolvano qualcosa almeno per la parte fisica.
Inzaghi ha un impegno gravoso, speriamo trovi subito il bandolo della matassa e l'estro dell'alchimista.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: MCM - Giovedì 7 Settembre 2017, 12:25:31
Gli ingaggi giocatore per giocatore:

Leiva - 2,5
Nani - 2,5
Immobile - 2,2
Milinkovic - 1,5
F. Anderson - 1,4
Marchetti - 1,4
Parolo - 1,4
Radu - 1,4
De Vrij - 1,3
Caicedo - 1,2
Djordjevic - 1,2
Luis Alberto - 1,2
Lulic - 1,2
Bastos - 0,9
Lukaku - 0,9
Wallace - 0,9
Basta - 0,8
Di Gennaro - 0,8
Marusic - 0,7
Mauricio - 0,7
Patric - 0,7
Strakosha - 0,6
Jordao - 0,5
Murgia - 0,5
Pedro Neto - 0,5
Vargic - 0,5
Luiz Felipe - 0,2
Palombi - 0,2
Prce - 0,2
Crecco - 0,1

De Vrji e SMS da portare a 2.5 domani mattina.
Si usino i soldi che si risparmieranno da anno prossimo per Marchetti più due lire da aggiungere.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Matita - Giovedì 7 Settembre 2017, 14:18:45
E una ricostruzione verosimile, ma non puoi dimenticare nella voce uscite i 26 milioni per i due ragazzini, perché se è vero che la maggior parte la sborsi tra due anni, allora il malloppo ancora in cassa, come lo definisci tu, ancora non c'è', almeno non tutto, visto che non sappiamo come saranno i pagamenti di Keita, Biglia, Hoedt e Berisha.
Da un punto di vista tecnico, subbuteo mode on, non è un mercato brillante, anzi. Hai un buco nei centrali di difesa per giocare a tre e sei anche scarso nel reparto avanzato, mentre come al solito ci ingolfiamo nel reparto mezzepunte.
Poi come sempre il campo sarà l'unico giudice supremo.



Concordo sul discorso malloppo, come escono , entrano pure . Puoi comunque fare altre operazioni visto il saldo positivo.
quanto ai difensori, con l'inserimento di Nani, si giocherà anche a 4 dietro , per cui Wallace Bastos De Vrij Radu e all'occorrenza Basta e Leiva, per 22 gare siamo coperti dai. Poi arriva Cáceres.
In attacco , credo che sia Caicedo a non convincere (non ha avuto neanche tempo ancora), vedremo.


Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: disabitato - Giovedì 7 Settembre 2017, 14:40:58
Il monte ingaggi aggiornato:

Juventus 164
Milan 117
Roma 91
Inter 82
Napoli 81
Lazio 62
Torino 45
Sampdoria 37
Fiorentina 35
Bologna 29
Sassuolo 29
Atalanta 27
Genoa 26
Hellas Verona 22
Udinese 21
Spal 21
Cagliari 21
Chievo 18
Benevento 15
Crotone 12

Nani e Leiva i più pagati con 2,5 milioni. Segue Immobile 2.2

Commenti?
Si può stare tranquillamente in serie A, spendendo la metà di quanto facciamo attualmente.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Russotto - Giovedì 7 Settembre 2017, 14:50:18
Si può stare tranquillamente in serie A, spendendo la metà di quanto facciamo attualmente.

Non capisco l'osservazione...
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: darienzo - Giovedì 7 Settembre 2017, 17:57:26
Attento una notizia assai interessante: dalla prossima stagione la Premiership inglese chiuderà il mercato in entrata e in uscita 24 ore prima dell'inizio del campionato.
Ottimo
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Drenai - Giovedì 7 Settembre 2017, 18:26:19
Il monte ingaggi aggiornato:

Juventus 164
Milan 117
Roma 91
Inter 82
Napoli 81
Lazio 62
Torino 45
Sampdoria 37
Fiorentina 35
Bologna 29
Sassuolo 29
Atalanta 27
Genoa 26
Hellas Verona 22
Udinese 21
Spal 21
Cagliari 21
Chievo 18
Benevento 15
Crotone 12

Nani e Leiva i più pagati con 2,5 milioni. Segue Immobile 2.2

Commenti?

come già rimarcato tante volte, a parte la juventus che in italia fa storia a sè, napoli e lazio gestiscono gli ingaggi nel modo piu efficiente, riuscendo a mettere insieme con continuità squadre che valgono piu di quanto vengono pagate.
il monte ingaggi del milan è assolutamente sproporzionato rispetto alla squadra.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Matita - Giovedì 7 Settembre 2017, 18:27:27
Domani conferenza stampa per presentare Nani e i ragazzetti.

Confermo la notizia di darienzo, l'Inghilterra chiuderà il prosimo mercato estivo ad inizio agosto,una settimana prima della prima di campionato.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: robylele - Giovedì 7 Settembre 2017, 19:27:53

Fino a qualche tempo fa il tifoso (che conoscevo io) si ingarellava per i giocatori che arrivavano alla Lazio, mentre oggi pare avvenga il contrario visto che ci si esalta per le vendite, con le urla di gioia di chi ha il borsello pieno un minuto dopo che chiude la saracinesca ma ancora gli mancano tante cose da comprare.


Nessuno si può esaltare per la vendita di un ottimo e giovane giocatore.

L'allegrezza di alcuni, me compreso, credo sia dovuta al fatto che si ripeteva invece da tempo che si sarebbe perduto a parametro zero dopo una stagione da sopportato, con tutte le eventuali seccature del caso.


Che invece mancassero tante cose da comprare é un'opinione forse determinata dal fatto che si é chiuso in attivo, economicamente parlando.
In ogni caso la saracinesca dovrà riaprire.

Sarà che appartengo alla schiera dei pessimisti cosmici, ma con questo programmino di lavoro (lascio da parte la considerazione sul numero di 59 partite giocabili dalla Lazio di quest'anno, ipotesi di pura teoria, valevole nel caso la squadra arrivasse in fondo intutte le competizioni) vi chiedo di aiutarmi a capire quali potranno essere le possibilità di riuscita di questa squadra in tutte le tre competizioni con una rosa come quella che abbiamo a disposizione.

con questa rosa, un pò di fortuna e tanto affetto da parte dei tifosi potrebbe essere accessibile un quarto posto in campionato e un ottavo di E.L.
Oppure un sesto posto e un quarto di E.L.
Ma anche un terzo posto e una finale di E.L.
Da evitare un ottavo posto e uscire nella fase a gironi di E.L. prima di essere stati eliminati in C.I. dall'asroma nel caso fosse dalla nostra parte di tabellone.

Ripensandoci é possibile anche un settimo posto e una finale persa in E.L., oltre che un quinto posto e uscire ai sedicesimi di E.L.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: fish_mark - Giovedì 7 Settembre 2017, 23:13:36
Domani conferenza stampa per presentare Nani e i ragazzetti.

Tempestivo come sempre.

Confermo la notizia di darienzo, l'Inghilterra chiuderà il prosimo mercato estivo ad inizio agosto,una settimana prima della prima di campionato.

Sarebbe opportuno e sacrosanto anche da queste parti.

Nessuno si può esaltare per la vendita di un ottimo e giovane giocatore.

L'allegrezza di alcuni, me compreso, credo sia dovuta al fatto che si ripeteva invece da tempo che si sarebbe perduto a parametro zero dopo una stagione da sopportato, con tutte le eventuali seccature del caso.


Che invece mancassero tante cose da comprare é un'opinione forse determinata dal fatto che si é chiuso in attivo, economicamente parlando.
In ogni caso la saracinesca dovrà riaprire.

Intanto un abbraccio per una carrambata che aspettavo da tempo.
Beh sai rimango sempre quel tifoso di una volta, quello che tifava per il Borgorosso, dove magari si rimaneva con le tasche vuote, ma con qualche giocatore in più e magari qualche sogno in più. Perdonami, sono fatto così.

con questa rosa, un pò di fortuna e tanto affetto da parte dei tifosi potrebbe essere accessibile un quarto posto in campionato e un ottavo di E.L.
Oppure un sesto posto e un quarto di E.L.
Ma anche un terzo posto e una finale di E.L.
Da evitare un ottavo posto e uscire nella fase a gironi di E.L. prima di essere stati eliminati in C.I. dall'asroma nel caso fosse dalla nostra parte di tabellone.

Ripensandoci é possibile anche un settimo posto e una finale persa in E.L., oltre che un quinto posto e uscire ai sedicesimi di E.L.

Ripensandoci bene anche si potrebbe arrivare anche alla conquiesta della E.L. con una salvezza stiracchiata all'ultima giornata. La fantasia può volare a briglie sciolte.
Vedo che però il primo scenario è quello dell'ottimismo più realistico: un quarto posto in campoinato e un ottavo di E.L., nel senso che ti sbrighi a uscire per lanciare la volata. Ecco, la squadra a quel punto avrebbe tutte le energie a disposizione.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Pomata - Venerdì 8 Settembre 2017, 00:43:16
Io so' tifoso, famo er triplete e vittoria derby 7-1...

Andata e ritorno🤣
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Ataru - Venerdì 8 Settembre 2017, 01:23:22
Vedo che però il primo scenario è quello dell'ottimismo più realistico
Intendi questo?
un pò di fortuna e tanto affetto da parte dei tifosi

Ottimismo si, realistico insomma...
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Matita - Venerdì 8 Settembre 2017, 08:41:10
Spesi 9 milioni per Sergej per annullare la clausola che prevedeva di versare il 50% della futura cessione al Genk.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Jim Bowie - Venerdì 8 Settembre 2017, 10:50:03
Spesi 9 milioni per Sergej per annullare la clausola che prevedeva di versare il 50% della futura cessione al Genk.
Questa è una notizia che da adito a parecchie interpretazioni.
La domanda che viene subito alla mente e', perché spendere 9 milioni se il giocatore e' incedibile? O forse è stato incedibile perché il 50% della vendita andava al Genk?



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Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: MagoMerlino - Venerdì 8 Settembre 2017, 10:58:11
Ma infatti: un onesto attaccante con prestazioni allineate al suo valore.

Piuttosto, per tornare a Tare e al mercato, trovo più grave l'errore commesso su Kishna, davvero inutile eppure assai pagato (5,9 milioni da bilancio. Peraltro la stessa somma sborsata per SMS).
Rivedere quotazione acquisto SMS
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Ataru - Venerdì 8 Settembre 2017, 11:05:57
Fonte?

diverse fonti, una delle quali mette nella stessa frase totti e studia, addirittura il primo come soggetto e l'altro come predicato.

una delle fonti parla però di 6 milioni
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: franz_kappa - Venerdì 8 Settembre 2017, 11:07:48
diverse fonti, una delle quali mette nella stessa frase totti e studia, addirittura il primo come soggetto e l'altro come predicato.
Avevo cancellato il mio post precedente, visto che ho successivamente trovato la fonte: lo scrive la Gazzetta dello Sport di oggi in un articolo a firma di Nicola Berardino (edizione nazionale).
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Russotto - Venerdì 8 Settembre 2017, 11:15:31
Questa è una notizia che da adito a parecchie interpretazioni.
La domanda che viene subito alla mente e', perché spendere 9 milioni se il giocatore e' incedibile? O forse è stato incedibile perché il 50% della vendita andava al Genk?



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Da come la interpreto io, questa era l'ultima possibilità di versare i soldi per questa clausola. Evidentemente scadeva in questa sessione di mercato e dalla prossima fino all'infinito, avremmo dovuto pagare questo 50%.
La Lazio ritiene che il 50% del calciatore è e sarà nettamente superiore ai 9 milioni versati e, ovviamente, sa bene che Sergej non potrà certo rimanere qui altri 10 anni.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Drenai - Venerdì 8 Settembre 2017, 12:07:07
il giocatore è molto forte e ovviamente non rimarrà alla lazio in eterno, piu cresce e piu il suo valore aumenta, e i soldi quest'anno ci sono.
non so se questa notizia è vera (non sapevo nulla di questa clausola) ma se lo fosse, mi pare perfettamente ragionevole.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Skorpius - Venerdì 8 Settembre 2017, 12:41:48
Di fatto neto non è più il secondo acquisto più costoso.. o giu di lì

Anche SMS è un giovane acquistato (con pagamenti dilazionati) a prezzo altissimo
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Jim Bowie - Venerdì 8 Settembre 2017, 13:51:34
Da come la interpreto io, questa era l'ultima possibilità di versare i soldi per questa clausola. Evidentemente scadeva in questa sessione di mercato e dalla prossima fino all'infinito, avremmo dovuto pagare questo 50%.
La Lazio ritiene che il 50% del calciatore è e sarà nettamente superiore ai 9 milioni versati e, ovviamente, sa bene che Sergej non potrà certo rimanere qui altri 10 anni.
Non e' questo quello che intendevo ponendomi la domanda ad alta voce!
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Eagles71 - Venerdì 8 Settembre 2017, 13:57:19
Rivedere quotazione acquisto SMS

se era un giocatore normale,sarebbe costato 6,5.
Contento di aver speso 14 milioni per sto mostro.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Jim Bowie - Venerdì 8 Settembre 2017, 14:00:16
Di fatto neto non è più il secondo acquisto più costoso.. o giu di lì

Anche SMS è un giovane acquistato (con pagamenti dilazionati) a prezzo altissimo
Non direi pagamenti dilazionati, lo assimilerei piu ad un presito con riscatto obbligatorio, ho usato assimilerei proprio perche' non rientra neanche in questa categoria!
Peraltro costo dell'operazione ampiamente assorbito in caso di cessione, vista l'attuale valutazione di SMS.
Per rispondere a Drenai, non sarei cosi sicuro che SMS non resti alla Lazio, e quando sara' ceduto oramai sara' in parabola discendente e quindi questa operazione non sembrera' piu' "logica".
Almeno stante le dichiarazioni, piu volte reiterate, dei protagonisti.
Sarebbe invero avvilente, dover veder partire SMS durante il corso dell'attuale e/o prossimo contratto, a mio avviso chi si consola con i soldi incassati farebbe meglio a tifare Registri e Buffetti.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Jim Bowie - Venerdì 8 Settembre 2017, 14:03:24
se era un giocatore normale,sarebbe costato 6,5.
Contento di aver speso 14 milioni per sto mostro.
Pensa che se non pagava l'ipoteca sulla vendita futura la Lazio lo avrebbe pagato 6 milioni e non i 15 di adesso (se le cifre riportate sono esatte), e se la Lazio fosse stata sicura di trattenere il giocatore perche' "buttare" i 9 milioni?
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Drenai - Venerdì 8 Settembre 2017, 14:06:06
ma no che non è avvilente. è così per tutti i clubs del mondo tranne una manciata. se sei così bravo dal ritrovarti fra le tue fila un giocatore che fa gola a squadre piu ricche, queste vengono e se lo prendono. devi solo contrattualizzarlo in modo che la soddisfazione sia reciproca.
quando il manchester si è presentato coi soldi la juve ha lasciato partire pogba nonostante fosse il giocatore giovane piu talentuoso che avevano.
lo stesso è successo quest'anno con mbappè e addirittura al barcelona con neymar.
fa parte del gioco. se SMS restasse con noi fino a fine carriera vorrà dire che si sarà rivelato un bluff, e sinceramente non me lo augurerei.
preferisco pensare che esploda definitivamente, faccia un paio di stagioni con noi giocando da fuoriclasse assoluto e poi vada a cercare di vincere la champions e il pallone d'oro dove questo è possibile. salutandoci in modo professionale e portandosi dietro un buon ricordo della lazio e possibilmente qualche vittoria.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: AlenBoksic - Venerdì 8 Settembre 2017, 14:07:20
se la Lazio fosse stata sicura di trattenere il giocatore perche' "buttare" i 9 milioni?

Nel calcio d'oggi la sicurezza di trattenere i giocatori non ce l'ha neanche il Barça
 ;)
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Jim Bowie - Venerdì 8 Settembre 2017, 14:10:27
ma no che non è avvilente. è così per tutti i clubs del mondo tranne una manciata. se sei così bravo dal ritrovarti fra le tue fila un giocatore che fa gola a squadre piu ricche, queste vengono e se lo prendono. devi solo contrattualizzarlo in modo che la soddisfazione sia reciproca.
quando il manchester si è presentato coi soldi la juve ha lasciato partire pogba nonostante fosse il giocatore giovane piu talentuoso che avevano.
lo stesso è successo quest'anno con mbappè e addirittura al barcelona con neymar.
fa parte del gioco. se SMS restasse con noi fino a fine carriera vorrà dire che si sarà rivelato un bluff, e sinceramente non me lo augurerei.
preferisco pensare che esploda definitivamente, faccia un paio di stagioni con noi giocando da fuoriclasse assoluto e poi vada a cercare di vincere la champions e il pallone d'oro dove questo è possibile. salutandoci in modo professionale e portandosi dietro un buon ricordo della lazio e possibilmente qualche vittoria.
Siamo alle solite, tifiamo Lazio in modo differente, non so quale sia quello piu giusto, sicuramente il tuo e' quello che piu rispecchia la realta' ma io mi illudo di considerare il calcio ancora un gioco.
Pensa a me rodera' tanto il culo nel vedere Biglia indossare la maglia del merdlan, domenica, eppure in questo la Societa' non c'entra niente.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Jim Bowie - Venerdì 8 Settembre 2017, 14:14:10
Nel calcio d'oggi la sicurezza di trattenere i giocatori non ce l'ha neanche il Barça
 ;)
Dici?
Isco clausola da 700 milioni!
Vedremo se la Lazio che ora detiene il cartellino di SMS al 100% ristrutturera' il contratto a cifre adeguate con clausola a 400 milioni.
Non dovrebbero esserci problemi da parte di Sergej visto che ha giurato amore eterno ai nostri colori e che, cosa non di poco conto, e' gestito da una persona apparentemente amica.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Russotto - Venerdì 8 Settembre 2017, 14:25:47
Dici?
Isco clausola da 700 milioni!
Vedremo se la Lazio che ora detiene il cartellino di SMS al 100% ristrutturera' il contratto a cifre adeguate con clausola a 400 milioni.
Non dovrebbero esserci problemi da parte di Sergej visto che ha giurato amore eterno ai nostri colori e che, cosa non di poco conto, e' gestito da una persona apparentemente amica.

La società non può essere certa che un domani Sergej non si svegli e non decida di salutarci, anche contro la nostra volontà. Non pagare questa clausola oggi significa poter POTENZIALMENTE perdere tanti soldi domani.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: franz_kappa - Venerdì 8 Settembre 2017, 14:50:41
[...]
Sarebbe invero avvilente, dover veder partire SMS durante il corso dell'attuale e/o prossimo contratto, a mio avviso chi si consola con i soldi incassati farebbe meglio a tifare Registri e Buffetti.
Meglio "Registri e Buffetti" che "Bordini & Stocchetti", in ogni caso.  :D

Dai, io non vedo male questa operazione: la Lazio, intuendo che il calciatore ha ottime potenzialità (prospettive da top player. E se sboccerà sarà probabilmente impossibile trattenerlo, si vedano i casi di Higuain da napoli a juventus e, ancora di più, di Pogba da juventus a manchester united), ha deciso di 'scommettere' sull'affermazione di SMS, di fatto riscattandone il 50% in vista di una futura cessione.
Se SMS chiuderà la carriera alla Lazio, magari alzando da capitano una Coppa Uefa (che dite, può andare?  ;)) la Lazio avrà 'buttato' 9 milioni. Magari fosse, dico io! Sti cazzi dei 9 milioni buttati, in quel caso.
Ma se lo venderemo a 50-70 milioni, per dire, l'aver investito oggi 9 milioni ne frutterà ulteriori 25-35 (che non andranno al Genk in caso di futura cessione). E in quel caso l'investimento dei 9 milioni si sarà rivelato più che adeguato.

Messa così fila?
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: MagoMerlino - Venerdì 8 Settembre 2017, 14:51:38
Non direi pagamenti dilazionati, lo assimilerei piu ad un presito con riscatto obbligatorio, ho usato assimilerei proprio perche' non rientra neanche in questa categoria!
Peraltro costo dell'operazione ampiamente assorbito in caso di cessione, vista l'attuale valutazione di SMS.
Per rispondere a Drenai, non sarei cosi sicuro che SMS non resti alla Lazio, e quando sara' ceduto oramai sara' in parabola discendente e quindi questa operazione non sembrera' piu' "logica".
Almeno stante le dichiarazioni, piu volte reiterate, dei protagonisti.
Sarebbe invero avvilente, dover veder partire SMS durante il corso dell'attuale e/o prossimo contratto, a mio avviso chi si consola con i soldi incassati farebbe meglio a tifare Registri e Buffetti.
Hai ragione, di avvilente è dare per scontato (e accettare questa condizione) che la Lazio non riesca a trattenere un calciatore importante almeno fino a quando non ha provato a costruire una squadra in grado di lottare per vincere qualcosa d'importante. A meno che non sia volontà dello stesso calciatore chiedere la cessione  dopo aver verificato l'impossibilità di vedere costruita una squadra di vertice, oppure molto più prosaicamente per andare a guadagnare molti più soldi. Potrebbe anche essere la società ad essere costretta a cederlo per fare fronte a qualche disastro di bilancio, al momento assolutamente inimmaginabile, oppure a scegliere di cederlo per arrivare a calciatori più forti che le garantiscano maggiore competitività.

Comunque la tua domanda iniziale possiede la sua logica e mi auguro che la risposta a tale domanda siano: no.

Non essendo stata fornita nessuna particolare spiegazione a margine di questa operazione, possiamo intuire che siano esistiti precisi accordi in merito e la dirigenza della Lazio ha dimostrato in questa occasione di aver acquistato un ottimo calciatore, pagandolo nell'immediato relativamente poco e dimostrando ottima strategia economica, chiudendo definitivamente ogni pendenza alla società venditrice solo quando è stata certa che il calciatore si era confermato il campione che si sperava, dopo avergli lasciato la percentuale sulla rivendita per ottenere un'agevole prima trance.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: fish_mark - Venerdì 8 Settembre 2017, 15:02:21
fa parte del gioco. se SMS restasse con noi fino a fine carriera vorrà dire che si sarà rivelato un bluff, e sinceramente non me lo augurerei.
Quindi Giordano non è stato un bluff perché non è rimasto con noi fino a fine carriera. Lo stesso per Signori.

preferisco pensare che esploda definitivamente, faccia un paio di stagioni con noi giocando da fuoriclasse assoluto e poi vada a cercare di vincere la champions e il pallone d'oro dove questo è possibile. salutandoci in modo professionale e portandosi dietro un buon ricordo della lazio e possibilmente qualche vittoria.

La possibilità che vinca qualcosa di pesante con noi non è contemplata in questo scenario?

Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Drenai - Venerdì 8 Settembre 2017, 15:07:56
bluff rispetto a quelle che sono oggi le aspettative su di lui.

giordano non è rimasto con noi fino a fine carriera, anzi il poco che ha vinto lo ha vinto proprio perchè è andato via.

signori giocava in una lazio che era in grado di fare il pesce grande in un periodo in cui tutta la serie a faceva il pesce grande rispetto agli altri campionati. situazione non paragonabile a quella attuale in cui la lazio è un pesce piccolo rispetto ad altri club italiani e piccolissimo rispetto ad alcuni stranieri.

e comunque se ci fai caso la possibilità l'ho contemplata, ho infatti scritto "possibilmente qualche vittoria" con noi. chiaro che se per te qualcosa di pesante è la champions league, piu che di possibilità si parla di sogni.

Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: fish_mark - Venerdì 8 Settembre 2017, 15:18:49
bluff rispetto a quelle che sono oggi le aspettative su di lui.

giordano non è rimasto con noi fino a fine carriera, anzi il poco che ha vinto lo ha vinto proprio perchè è andato via.

signori giocava in una lazio che era in grado di fare il pesce grande in un periodo in cui tutta la serie a faceva il pesce grande rispetto agli altri campionati. situazione non paragonabile a quella attuale in cui la lazio è un pesce piccolo rispetto ad altri club italiani e piccolissimo rispetto ad alcuni stranieri.

e comunque se ci fai caso la possibilità l'ho contemplata, ho infatti scritto "possibilmente qualche vittoria" con noi. chiaro che se per te qualcosa di pesante è la champions league, piu che di possibilità si parla di sogni.


La Lazio di Giordano non poteva dargli alcuna possibilità di vincere e così a 29 anni se ne andò a vincere qualcosa e pure di grande. La Lazio di Signori poteva dargli la possibilità di vincere se avesse soltanto avuto la pazienza di aspettare altri 5 minuti: e dire che era diventato un grandissimo giocatore di fama internazionale e noi con lui.
Quindi situazioni incomparabili con la Lazio di oggi e Milinkovic. Nei miei sogni di tifosi normale non mi può bastare che stia con noi altri due anni il tempo sufficiente per far lievitare il prezzo del suo cartellino. Mi piacerebbe che stesse con noi anche qualcosa di più per provare a fare cose grandi insieme. Ma so bene che non andrà così e allora basteranno un paio di anni buoni e il prezzo arriverà al punto desiderato.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: franz_kappa - Venerdì 8 Settembre 2017, 15:21:05
[...]
e comunque se ci fai caso la possibilità l'ho contemplata, ho infatti scritto "possibilmente qualche vittoria" con noi. chiaro che se per te qualcosa di pesante è la champions league, piu che di possibilità si parla di sogni.
Alla lunga è inutile rispondere, se i temi di confronto sono più o meno questi:

FATTO
La Lazio riscatta il 50% di SMS in caso di futura cessione sborsando 9 milioni, annullando una clausola inserita all'atto dell'acquisto del calciatore dal Genk.
COMMENTI
"Non trovate triste l'idea che si debba, sin da oggi, pianificare una cessione di SMS?"
--> Replica --> "Ma no, vediamola da un'altra prospettiva: nessun Club, nel calcio attuale, può pianificare di rendere incedibile un proprio calciatore. Neanche la Juventus, che domina in Italia ed è la Società più ricca dell'italico pallone. SMS si sta rivelando un potenziale campione, quindi appare sensato annullare la clausola 50% pro Genk in vista di una sua futura cessione, anche a prezzo di investire nell'immediato una somma importante"
--> Controreplica --> "Che tristezza, però. Noi siamo tifosi di calcio, non dei bilanci: non è possibile sperare che SMS resti alla Lazio per parecchi anni e ci porti a vincere qualcosa prima di essere ceduto"?
--> Contro-controreplica --> "Senza dubbio è auspicabile, speriamo che giocando nella Lazio la porti a rivincere, visto il contributo dato da SMS alla conquista della recente Supercoppa Italiana. Ma dobbiamo darci degli obiettivi credibili. La CL, in tal senso, è una chimera"
--> Contro-controcontroreplica --> "Il tifoso ha diritto di sognare".

Il tutto a eterno loop.  ::)
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: fish_mark - Venerdì 8 Settembre 2017, 15:33:47
Su questa storia dei 9 milioni in ogni caso non ci trovo niente di scandaloso. Si tratta di possibili strascichi di previsioni contrattuali che non sempre vengono pubblicizzate in anticipo ma che poi alla lunga vengono fuori.
Mi ricorda il caso di Nesta che nel 1998 fece tanto infervorare le polemiche dell'epoca e che ci accompagnò per un paio di anni almeno se non vado errato. Ma tutte quelle polemiche intanto venivano travolte da quanto avveniva in campo, che era  - ricorderete tutti - "tantaroba"!!!
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Jim Bowie - Venerdì 8 Settembre 2017, 15:34:25
Alla lunga è inutile rispondere, se i temi di confronto sono più o meno questi:

Il tutto a eterno loop.  ::)
Auspichi forse l'inaridimento delle idee?
La Lazio e' il nostro Agora', quindi non vedo il perche' smettere nelle contrapposizioni, anche se infruttuose.
Ma qui non e' che dobbiamo sperimentare o trovare la formula che verifica un teorema pensato magari 1000 anni fa!
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: franz_kappa - Venerdì 8 Settembre 2017, 15:39:42
Auspichi forse l'inaridimento delle idee?
MAI: la dialettica è il sale di un confronto stimolante. Però dobbiamo concordare su alcuni elementi comuni e condivisi, penso io.

La Lazio e' il nostro Agora', quindi non vedo il perche' smettere nelle contrapposizioni, anche se infruttuose.
Perché il nostro tempo nel mondo è (drammaticamente) limitato e non ha senso sprecarlo per approdare a nulla.

Ergo, è bello rimpiangere i tempi della tantaroba cragnottiana, per dire. Ma quell'epoca è andata e non ci sono, purtroppo, le condizioni per una sua riproposizione.
Sarebbe più piacevole, secondo me, confrontarci per condividere le rispettive speranze su come questa Lazio (l'unica proponibile, visto che non ve ne sono altre da tifare) potrebbe ricercare - e magari trovare, con molta fortuna - la via per approdare al sogno di una Europa League, unico grande trofeo alla portata dell'attuale gestione (ovviamente con le mille difficoltà del caso).

Se tu mi chiedi: "Cosa vorresti dalla Lazio?" io rispondo, senza esitare: la ricerca spasmodica, ossessiva e implacabile dei mezzi economici e tecnici (dunque sportivi) per allestire una rosa in grado di giocarsi le 14 gare che conducono alla finale di EL ad armi pari anche con avversarie più attrezzate. Nel doppio confronto chi è debole può, talvolta, prevalere e con 60-65 milioni netti di monte ingaggi si possono contrattualizzare 18 ottimi giocatori (non ne servono di più, se i 18 sono sani e tendono a non infortunarsi).
Non me ne faccio nulla di un terzo posto in Campionato, non me ne faccio nulla di una qualificazione in Champions: io sogno solo il grande colpo e il GRANDE OBIETTIVO, per questa Lazio, è l'Europa League. Tra girone e turni a eliminazione (1/16, 1/8, 1/4 e semifinali) si tratta di 14 gare prima dell'ultimo atto.
Allestire una rosa valida per 14 gare, dando a questo percorso la priorità, per me non è solo possibile ma dovrebbe essere imperativo.
Tanto, con l'attuale livello del calcio italiano, se fallisci una stagione nella quale ti lanci in una grande impresa (magari piazzandoti in Campionato dal settimo/ottavo posto in giù ovvero fuori dall'Europa), non è arduo rilanciarsi nell'arco di una/due stagioni.

Coppe Italia e Supercoppe (magari ne venissero altre!!!, sia ben chiaro) ne abbiamo vinte parecchie, dal 2004, in poi: avrei voglia, nel prossimo lustro, di coltivare un sogno più ardito.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Jim Bowie - Venerdì 8 Settembre 2017, 16:13:33
MAI: la dialettica è il sale di un confronto stimolante. Però dobbiamo concordare su alcuni elementi comuni e condivisi, penso io.
Perché il nostro tempo nel mondo è (drammaticamente) limitato e non ha senso sprecarlo per approdare a nulla.

Ergo, è bello rimpiangere i tempi della tantaroba cragnottiana, per dire. Ma quell'epoca è andata e non ci sono, purtroppo, le condizioni per una sua riproposizione.
Sarebbe più piacevole, secondo me, confrontarci per condividere le rispettive speranze su come questa Lazio (l'unica proponibile, visto che non ve ne sono altre da tifare) potrebbe ricercare - e magari trovare, con molta fortuna - la via per approdare al sogno di una Europa League, unico grande trofeo alla portata dell'attuale gestione (ovviamente con le mille difficoltà del caso).

Se tu mi chiedi: "Cosa vorresti dalla Lazio?" io rispondo, senza esitare: la ricerca spasmodica, ossessiva e implacabile dei mezzi economici e tecnici (dunque sportivi) per allestire una rosa in grado di giocarsi le 14 gare che conducono alla finale di EL ad armi pari anche con avversarie più attrezzate. Nel doppio confronto chi è debole può, talvolta, prevalere e con 60-65 milioni netti di monte ingaggi si possono contrattualizzare 18 ottimi giocatori (non ne servono di più, se i 18 sono sani e tendono a non infortunarsi).
Non me ne faccio nulla di un terzo posto in Campionato, non me ne faccio nulla di una qualificazione in Champions: io sogno solo il grande colpo e il GRANDE OBIETTIVO, per questa Lazio, è l'Europa League. Tra girone e turni a eliminazione (1/16, 1/8, 1/4 e semifinali) si tratta di 14 gare prima dell'ultimo atto.
Allestire una rosa valida per 14 gare, dando a questo percorso la priorità, per me non è solo possibile ma dovrebbe essere imperativo.
Tanto, con l'attuale livello del calcio italiano, se fallisci una stagione nella quale ti lanci in una grande impresa (magari piazzandoti in Campionato dal settimo/ottavo posto in giù ovvero fuori dall'Europa), non è arduo rilanciarsi nell'arco di una/due stagioni.

Coppe Italia e Supercoppe (magari ne venissero altre!!!, sia ben chiaro) ne abbiamo vinte parecchie, dal 2004, in poi: avrei voglia, nel prossimo lustro, di coltivare un sogno più ardito.
Io non mi pongo obiettivi ed il mio sogno e' di vedere la Lazio sul tetto del mondo. Di come era non mi interessa l'ho goduta ma oggi mi interessa quella di Lotito (anche se condivido poco di quello che fa e sopratutto dice, me pare Penelope, me pare) di Inzaghi e della rosa a disposizione.
La rosa  non e' adeguata per essere la prima al mondo? sticazzi io la considero comunque la piu forte.
In questo invidio un po' i riommici, perche il tifoso e' come il cavallaro o giocatore d'azzardo che si voglia.
Pensi che non sappia che entrando in un qualsiasi casino di Las Vegas le mie percentualidi uscirne con i soldi sono al massimo il 30%? pero' ci entro comunque, ecco questa e' la Lazio da Agosto fino a Maggio.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: fish_mark - Venerdì 8 Settembre 2017, 16:20:11
Se franz ha l'obiettivo concreto di una Europa league io considero alla portata di questa Lazio la lotta per lo scudetto (ossia lottarsela fino all'ultima giornata), beninteso, in una stagione senza coppe e con una squadra in cui funziona tutto, alla stregua di quanto visto lo scorso anno e con il primo Pioli (e magari con qualche ricambio in più della stretto necessaire lotitiano).

Dico questo perchè l'aspetto del contesto di una stagione,  ossia di quanto guerre devi portare avanti contemporaneamente, è decisivo per tutti, figurarsi per una società con possibilità limitate come la Lazio.

Ho il timore che molti, troppi, sottovalutino la Europa League competizione che entra nel vivo a febbraio quando il lotto si arricchisce delle squadre di champions che scendono e che possono fare bruttissimi scherzi in un torneo comunque molto lungo, più lungo della Champions stessa (15 partite rispetto alle 13 della UCL).

Bisogna essere ben attrezzati per l'obiettivo che indica Franz e temo che la Lazio di quest'anno non lo sia.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: franz_kappa - Venerdì 8 Settembre 2017, 16:30:33
[...]
Bisogna essere ben attrezzati per l'obiettivo che indica Franz e temo che la Lazio di quest'anno non lo sia.
Per quest'anno no, senza dubbio. Non a caso ho parlato di un 'lustro': mi porrei, idealmente, un orizzonte quinquennale.

Quanto al Campionato italiano, ritengo la Serie A enormemente meno alla portata della Lazio dell'Europa League, per due motivi:
- alla lunga i valori, su 38 gare, vengono inesorabilmente fuori (si veda il caso della juventus di due anni fa). In una competizione che prevede quattro turni a eliminazione diretta per accedere alla finale può accadere - anche se le chance restano assai basse, sia chiaro! - che un Club mediamente più debole dei concorrenti riesca a trovare la sua via
- sino agli ottavi l'EL è una competizione alla portata di un Club italiano di seconda fascia quale è la Lazio. Dai quarti in poi dipende tutto dagli avversari, dal momento di forma, dal caso e da altre variabili. Ma, in ogni caso, se le percentuali di approdare alla finale di EL sono assai restano comunque ben superiori alle infime potenzialità di duellare sino alle ultime giornate per lo Scudetto.

Senza mai dimenticare che nel doppio turno a eliminazione diretta si passa anche facendo 1-1 fuori casa e 0-0 in casa. Elemento non irrilevante ai fini della nostra riflessione sulle ragionevoli aspettative che un tifoso della Lazio attuale e prossima futura può porsi.

Sia chiaro: le possibilità di vittoria sono in entrambi i casi assai basse. Ma se per la Serie A sono letteralmente infime, quasi prossime allo zero, nel caso dell'EL (per la particolare e diversa natura della competizione Uefa) risultano leggermente superiori. Per dire, usando numeri a caso: tra uno 0,1% e un 1% di possibilità di vittoria il secondo valore, per quanto assai limitato, è dieci volte superiore. Tutto qua.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: fish_mark - Venerdì 8 Settembre 2017, 16:35:18
Per quest'anno no, senza dubbio. Non a caso ho parlato di un 'lustro': un orizzonte quinquennale.

Quanto al Campionato, ritengo la competizione enormemente meno alla portata della Lazio dell'Europa League, per due motivi:
- alla lunga i valori, su 38 gare, vengono fuori (si veda il caso della juventus di due anni fa)
- sino agli ottavi l'EL è una competizione alla portata di un Club italiano di seconda fascia quale è la Lazio. Dai quarti in poi dipende tutto dagli avversari, dal momento di forma, dal caso e da altre variabili. Ma, in ogni caso, se le percentuali di approdare alla finale di EL sono assai restano comunque ben superiori alle infime potenzialità di duellare sino alle ultime giornate per lo Scudetto.

Senza mai dimenticare che nel doppio turno a eliminazione diretta si passa anche facendo 1-1 fuori casa e 0-0 in casa. Elemento non irrilevante ai fini della nostra riflessione sulle ragionevoli aspettative che un tifoso della Lazio attuale e prossima futura può porsi.

Sono convinto che la Lazio possa avere la capacità di giocarsela per lo scudetto se l'11 gli gira da favola, ha un 2 3 elementi di rincalzo di sicuro affidamento e qualità (non fuoriclasse intendiamoci) e NON HA le coppe.
Per quanto concerne la EL le possibilità di arrivare in almeno semifinale ci sono (con sorteggi favorevoli) e se ci ricordiamo bene nel 2013 ce lo meritavamo ampiamente, se non fossimo incappati in quel di istanbul (il Fenerhbace era alla nostra portata).

ma in ogni caso la Lazio soprattutto nel corso della stagione deve fare la sua scelta di campo: quindi provare ad andare in fondo in EL ma questo significa risparmiarsi e andare a passo lento in campoinato; oppure avere la stagione libera da coppe e poter dare tutto il campionato.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: franz_kappa - Venerdì 8 Settembre 2017, 16:37:41
[...]
ma in ogni caso la Lazio soprattutto nel corso della stagione deve fare la sua scelta di campo: quindi provare ad andare in fondo in EL ma questo significa risparmiarsi e andare a passo lento in campoinato; oppure avere la stagione libera da coppe e poter dare tutto il campionato.
Europa League tutta la vita, per quanto mi riguarda.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Russotto - Venerdì 8 Settembre 2017, 16:42:16
Con il quarto posto valevole per la Champions e le milanesi ancora in convalescenze + la roma indebolita, la EL deve essere giocata come seconda scelta.

ALL IN sul campionato.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: franz_kappa - Venerdì 8 Settembre 2017, 16:45:55
Con il quarto posto valevole per la Champions e le milanesi ancora in convalescenze + la roma indebolita, la EL deve essere giocata come seconda scelta.

ALL IN sul campionato.
La xxxx si è indebolita? Non ho seguito il loro mercato: chi hanno ceduto e chi hanno preso?
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Russotto - Venerdì 8 Settembre 2017, 16:50:38
La xxxx si è indebolita? Non ho seguito il loro mercato: chi hanno ceduto e chi hanno preso?

Fuori Salah, Szczesny, Rudiger, Paredes; ZUKANOVIC; MARIO RUI

Dentro: Pellegrini, Schick, Defrel, Kolarov, Gonalons
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: franz_kappa - Venerdì 8 Settembre 2017, 16:54:40
Fuori Salah, Szczesny, Rudiger, Paredes; ZUKANOVIC; MARIO RUI

Dentro: Pellegrini, Schick, Defrel, Kolarov, Gonalons
Mah, non ne capisco molto e conosco assai poco i giocatori della xxxx ma direi che - a parte il portiere - si sono complessivamente rafforzati. Perché si sarebbero indeboliti, a tuo avviso?
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Matita - Venerdì 8 Settembre 2017, 17:10:07
Insomma. Entrano 5 ed escono 6.
Entrano 3 titolari e ne escono 3.

Fosse stata la Lazio, si era indebolita e accorciata.

Loro no. Loro si sono rinforzati.


Noi, ovviamente, pronti via, Biglia Leiva e Keita nani, ci siamo indeboliti.

Ps. Quoto Franz, ma sta cosa l ho sentita e letta da parecchi tifosi. La domanda sorge spontanea: chi la irradia sta cosa?

Inviato dal mio WAS-LX1A utilizzando Tapatalk

Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Ataru - Venerdì 8 Settembre 2017, 17:11:33
Mah, non ne capisco molto e conosco assai poco i giocatori della xxxx ma direi che - a parte il portiere - si sono complessivamente rafforzati. Perché si sarebbero indeboliti, a tuo avviso?
er chebbabbaro faceva mezza squadra in avanti, e in difesa stanno abbastanza corti e/o non felici.
in cambio hanno preso giovani promesse pagate molto, e kolarov che gli è diventato subito indispensabile
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: disabitato - Venerdì 8 Settembre 2017, 17:12:40
La Lazio potrà trattenere milinkovic fino a a quando le offerte degli altri club non supereranno tre mln netti l'anno per il giocatore.
Quando arriverà lo squadrone di turno ed offrirà 3,5-4 mln l'anno al giocatore, la Lazio dovrà farsi trovare pronta con una forza contrattuale adeguata per spuntare una cifra alta dalla cessione.
No, fino a quando i tifosi non si metteranno le mani in saccoccia e contribuiranno ad incrementare il fatturato della Lazio, in maniera tale da collocarlo sempre in orbita 140-150 mln (ovviamente la società deve fare la sua parte in termini di qualificazione continuativa alle competizioni europee), allora forse si potrà trattenere il milinkovic di turno.
Fino a quel momento, la Lazio sarà una (ottima) società di passaggio e consacrazione.
Con buona pace dei sognatori..
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Russotto - Venerdì 8 Settembre 2017, 17:14:08
Mah, non ne capisco molto e conosco assai poco i giocatori della xxxx ma direi che - a parte il portiere - si sono complessivamente rafforzati. Perché si sarebbero indeboliti, a tuo avviso?

Beh esce Salah che gli faceva sempre 15 gol a stagione oltre a permettergli di aprire le difese avversarie con la sua velocità. Entra una punta di ruolo che adatteranno ad ala. Esce il loro difensore con rendimento migliore, e promuovono Juan Jesus titolare. Mettono Kolarov a sinistra.

Gli torna Florenzi, e mi pare l'unica nota lieta per loro se ritorna quello che era.

Nel bilancio complessivo si sono certamente indeboliti.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Matita - Venerdì 8 Settembre 2017, 17:19:53


La Lazio potrà trattenere milinkovic fino a a quando le offerte degli altri club non supereranno tre mln netti l'anno per il giocatore.
Quando arriverà lo squadrone di turno ed offrirà 3,5-4 mln l'anno al giocatore, la Lazio dovrà farsi trovare pronta con una forza contrattuale adeguata per spuntare una cifra alta dalla cessione.


A Giugno 2018 se continua così ci sarà la fila e il rinnovo a Marzo 2017 risulterà pesantissimo. (Anche se proverei comunque a rinegoziare di nuovo.)



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Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: MCM - Venerdì 8 Settembre 2017, 17:27:26
il giocatore è molto forte e ovviamente non rimarrà alla lazio in eterno, piu cresce e piu il suo valore aumenta, e i soldi quest'anno ci sono.
non so se questa notizia è vera (non sapevo nulla di questa clausola) ma se lo fosse, mi pare perfettamente ragionevole.
Amen , oggi te la cavi con 9 (e SMS lo vendi anche oggi a molto più di 18)
Se il prossimo anno fa come anno scorso magari te ne servono 15 o 20.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: franz_kappa - Venerdì 8 Settembre 2017, 17:27:38
Beh esce Salah che gli faceva sempre 15 gol a stagione oltre a permettergli di aprire le difese avversarie con la sua velocità. Entra una punta di ruolo che adatteranno ad ala. Esce il loro difensore con rendimento migliore, e promuovono Juan Jesus titolare. Mettono Kolarov a sinistra.
Ma perché, Rudiger era titolare? Ma pensa...
Io, davvero!, non vedo mai la xxxx (se non dal vivo nei derby), talvolta manco le sintesi delle loro gare. Non sapevo che Rudiger fosse risultato, nella passata stagione, il loro difensore con rendimento migliore. Ciò detto, a sensazione - nulla basato su elementi oggettivi, possiamo concludere - temo faranno sempre parecchi punti. Credo che il mio vaticinio sia figlio dell'insopprimibile indisponibilità ad accettare il fatto che dopo il 26 maggio si sono sempre qualificati per la Champions, ricorrenza che si sta ripetendo troppo frequentemente per i miei gusti. Temo, insomma, che per l'ennesimo anno facciano più di 80 punti, 'tacci loro!  ::)


Ps. Quoto Franz, ma sta cosa l ho sentita e letta da parecchi tifosi. La domanda sorge spontanea: chi la irradia sta cosa?
Non posso aiutarti a svelare l'arcano, non so davvero immaginare quale sia la fonte del messaggio... Io, per dire, le aradio non le sento (se non talvolta Lazio Style Radio, per essere precisi), ho di meglio da fare. Forse, chissà, nell'aria circolano ioni aradio-condizionanti diffusi dagli altoparlanti e che influenzano le menti. E' un'ipotesi.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Russotto - Venerdì 8 Settembre 2017, 17:30:00
Ma perché, Rudiger era titolare? Ma pensa...


Ruotavano Rudiger, Fazio e Manolas, ma Rudiger era altamente più affidabile di quest'ultimo.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Russotto - Venerdì 8 Settembre 2017, 17:31:19
Intanto a proposito di cacche gli hanno spostato la partita di domani contro la Samp per allerta meteo. La dovranno recuperare più avanti e non è affatto una buona notizia per loro!
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: JoeSlide - Venerdì 8 Settembre 2017, 17:39:46
Nel complesso penso ci siamo mossi meglio noi sul mercato!
Non solo per le vendite o gli acquisti, ma perchè abbiamo venduto gente che da noi non ci voleva stare.

Il punto è sempre lo stesso, muoversi bene sul mercato non significa avere risultati. La Lazio si è mossa bene, poi se Leiva diventa na pippa al sugo è relativamente colpa di chi l'ha acquistato, lo stesso dicasi di Nani o Schick e viceversa. Se Leiva produce molto di più è merito solo in parte di chi lo compra. Chi fa gli acquisti fa quello che dovrebbe essere fatto.
La domanda che mi pongo è: La Lazio ha fatto quello che doveva fare?  Buona parte si, molte cose non sono state fatte a dovere.

Loro più che altro hanno perso Salah, che non era mezza squadra, ma 2/3 della squadra. Molte volte lo schema era palla a Salah e pedalare. Poi vai a vedere che Schick diventa il nuovo Van Nistelrooy!
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: zorba - Venerdì 8 Settembre 2017, 19:36:51
Intanto a proposito di cacche gli hanno spostato la partita di domani contro la Samp per allerta meteo. La dovranno recuperare più avanti e non è affatto una buona notizia per loro!

Beh, dipende dai punti di vista e dalle... sensazioni.

Secondo me, al contrario di quanto pensi tu, si rivelerà un vantaggio per i riommici perché, a mio modestissimo parere, giocando domani contro questa Samp, all'ottanta per cento avrebbero scajato...

 O0 O0 O0
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Drenai - Venerdì 8 Settembre 2017, 19:53:29
pure per me gli ha detto bene. ma non tanto per schick, quanto perchè in questo momento la samp sta molto meglio della roma che è un cantiere aperto.
quando la rigiocheranno una quadratura l'avranno trovata.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Jim Bowie - Venerdì 8 Settembre 2017, 22:23:48
Mah, non ne capisco molto e conosco assai poco i giocatori della xxxx ma direi che - a parte il portiere - si sono complessivamente rafforzati. Perché si sarebbero indeboliti, a tuo avviso?
la Roma non si e' rafforzata, per due semplici ragioni, una di natura tecnica l'altra tattica/comportamentale
Tecnicamente la perdita di Salah, Rudiger, non e' stata coperta da Defrel ne Romero?.
Tatticamante/comportamentale perche il gioco che vuole fare Di Francesco e' un gioco che logora perche bisogna andare sempre a mille e la riomma e' una squadra vecchia nei suoi cardini ed a mille non ci puo' ne ci vuole andare.
Non prevedo futuro per l'Eusebio e una volta cacciato dalla riomma potra fare solo il barbone sotto ponte Duca d'Aosta.
Io vedo favorita per lo scudetto l'Inter che preferisco a Napoli e Juve perche non ha coppe e preparare una partita in 5 giorni e' molto meglio che in due.
L'unica incognita che hanno i meneghini e' lo spogliatoio dove potrebbero crearsi situazioni rissose e in queste situazioni si e' visto che homportamenti naufraga.
Il successo dell' Inter e' nelle mani di Xavier Zanetti, che se sapra tenere lo spogliatoio compatto dara parecchie chances per la vittoria finale.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: DinoRaggio - Domenica 10 Settembre 2017, 12:32:19
http://www.calcioefinanza.it/2017/09/09/lazio-lotito-utile-2017/

Lazio, Lotito: «Quest’anno chiuderemo il bilancio in utile per 14 milioni»

“Quest’anno la Lazio chiuderà il bilancio con 14 milioni di utili. È una società che ha delle prospettive”. Lo ha detto il presidente della Lazio Claudio Lotito durante il dibattito organizzato nel parco della Versiliana di Marina di Pietrasanta (LU) durante la festa de L’Opinione. Merito anche della cessione di Candreva, che ha garantito circa 20 milioni di plusvalenza.

Il patron biancoceleste è intervenuto anche sulla vicenda Keita: “Secondo il comune sentire Keita avrei dovuto perderlo perché in scadenza di contratto. Io sapevo che c’erano diverse offerte, ma il giocatore voleva andare solo in una squadra che però mi offriva il 50% del valore del giocatore. Io ho chiesto di valutare altre opzioni, non è stato possibile. Siccome mastico diritto, per me questa è un’estorsione”, le parole del presidente della Lazio.

“Secondo la logica comune era meglio prendere poco piuttosto che nulla. Eppure ho fatto la stessa cosa per Pandev. Quando successero le cose che successero venne una squadra per offrimi un importo. Io – ha aggiunto Lotito – risposi che per me zero o l’importo proposto era uguale, e che l’elemosina si fa domenica in chiesa”.

Proprio la cessione dell’attaccante al Monaco potrebbe far aumentare notevlmente l’utile nel bilancio 2017/18. Il mercato estivo ha portato nelle casse quasi 67 milioni di plusvalenze, di cui oltre 45 milioni realizzate cedendo due giocatori (Keita Balde e Lucas Biglia) il cui contratto era in scadenza al 30 giugno 2018 e che la Lazio avrebbe potuto perdere senza incassare un euro al termine della stagione in corso.

I biancocelesti sono invece riusciti a monetizzare al meglio il proprio patrimonio, non solo grazie alle cessioni di Keita al Monaco per 30 milioni e di Biglia al Milan per 17 milioni (più 3 di bonus), ma anche con quelle del difensore olandese Hoedt al Southampton per 17 milioni e del portiere Berisha all’Atalanta per 5 milioni.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: disabitato - Domenica 10 Settembre 2017, 13:31:10
Solo 14?
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Ataru - Domenica 10 Settembre 2017, 14:34:11
Solo 14?
il bilancio si chiude al 30 giugno
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Jim Bowie - Domenica 10 Settembre 2017, 15:07:02
Speriamo che Caceres a gennaio non serva.
Sono due partite che gli vedo fare e due volte il suo attaccante segna mentre lui sta appisolato.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Eagles71 - Domenica 10 Settembre 2017, 18:31:10
ci siamo indeboliti
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Davide - Lunedì 11 Settembre 2017, 17:11:15
Io per non saper ne leggere ne scrivere porterei Mauricio in panca, almeno fino a gennaio....lo so che non e' un fenomeno e che ogni tanto faceva interventi da denuncia, ma meglio di niente, e con Leiva la difesa e' molto ma molto piu' protetta e la squadra piu' corta.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: franz_kappa - Lunedì 11 Settembre 2017, 17:30:34
il bilancio si chiude al 30 giugno
Se Lotito si riferisce all'ultimo esercizio (e non potrebbe essere altrimenti) ovvero a quello chiuso alla fine del primo semestre 2016 va rammentato che sul risultato al 30 giugno 2017 nessuna operazione di calciomercato formalizzata nella sessione estiva 2017 dovrebbe avere impatto.
Un po' di pazienza: tra domani e la fine della prossima settimana avremo qualche dato oggettivo su cui ragionare.

Cito infatti dal Comunicato Calendario Eventi Societari 2017-2018 della SS Lazio Spa, datato 27 luglio 2017: "[...] la  riunione  del  Consiglio  di  Gestione  di  approvazione  del  progetto  di bilancio separato  e  consolidato al  30  giugno  2017 si  terrà  nel  periodo compreso tra il 12 ed il 22 settembre 2017 [...]". A giorni dovremmo avere prime indicazioni, dunque.
E, in ogni caso, entro il 7 ottobre il Consiglio di Sorveglianza dovrà approvare il  bilancio  separato e consolidato al 30 giugno 2017. Allora, con il documento ufficiale liberamente consultabile, potremo trarre conclusioni basate su elementi oggettivi.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: AlenBoksic - Martedì 12 Settembre 2017, 08:26:33
Io per non saper ne leggere ne scrivere porterei Mauricio in panca, almeno fino a gennaio....lo so che non e' un fenomeno e che ogni tanto faceva interventi da denuncia, ma meglio di niente, e con Leiva la difesa e' molto ma molto piu' protetta e la squadra piu' corta.

Con Mauricio accanto a DV siamo arrivati terzi.
Il brasiliano però è fuori da entrambe le liste e se in europa è pacifico che fino a gennaio la lista sia quella,
in Italia leggo che si potrebbero aggiungere solo giocatori che attualmente siano svincolati.
Quindi niente da fare.
 :(
A me bastava Prce, ma anche per lui niente da fare visto pare sia tesserato ancora col Brescia.
La lista degli svincolati nel ruolo è questa
https://www.transfermarkt.it/spieler/vertragslosespieler/statistik/1/plus//galerie/0?ausrichtung=alle&spielerposition_id=3&land_id=alle&altersklasse=&wettbewerb_id=alle&seit=alle&yt0=Mostrare
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Davide - Martedì 12 Settembre 2017, 08:28:28
Azzo....boh, tra gli svincolati c'e' qualcuno di umano o solo porcherie varie ?  :D
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: AlenBoksic - Martedì 12 Settembre 2017, 08:37:18
Lescott, Sagna e l'ex genoano Chico son quelli più di nome.
Altrimenti c'è Diakitè.
 ;D

Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: AlenBoksic - Martedì 12 Settembre 2017, 08:54:35
Non si riesce a capire se Prce sia utilizzabile o meno: sui medesimi siti ci sono articoli che dicono una cosa e due ora dopo altri che dicono il contrario.
 ::)
Se c'è qualcuno che sa le cose come stiano realmente ci faccia sapere.
Grazie
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Davide - Martedì 12 Settembre 2017, 08:55:22
Modido ? quello che non voleva rinnovare perche' nel giro di 3 anni avrebbe vinto la champions da titolare ? mmmmmm a sto punto prendano me.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Matita - Martedì 12 Settembre 2017, 09:31:04
Il brasiliano però è fuori da entrambe le liste

Entrambe ? Pure per il campionato c'è la lista ?
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Jim Bowie - Martedì 12 Settembre 2017, 10:35:23
Con Mauricio accanto a DV siamo arrivati terzi.
Il brasiliano però è fuori da entrambe le liste e se in europa è pacifico che fino a gennaio la lista sia quella,
Se c'era un manichino avevamo vinto lo scudetto!
Ogni tanto 'na sculata pure noi!
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: franz_kappa - Martedì 12 Settembre 2017, 11:03:06
Scelgo una via un po' enfatica: o Prce o morte.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Wasicu - Martedì 12 Settembre 2017, 11:51:11
Guardando le partite che ci sono viene da dire   "e' un casino"  ...  ma poi pensando
che se la rosa fosse stata piu grande molti giocatori sarebbero stati scontenti perche'
avrebbero giocato poco e solo agli inizi del campionato Europeo o della Coppa Italia o
del Campionato Italiano.     Alla fine ti trovavi con almeno 5 player insoddisfatti per lo
scarso uso di loro fatto, e con cassa o borsa senza soldi.   

Qui ci vogliono mosse delicate,  " precise e giuste,  "   e non e' facile per niente  ....
altrimenti puo' saltare tutto appena perdi una partita ....

Forza Lazio  sempre   !!
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: AlenBoksic - Martedì 12 Settembre 2017, 12:02:31
Giustissima osservazione.
Si pensa sempre che le squadre siano collezione di figurine, e che qualsiasi giocatore aggiunto sia un valore aggiunto. Non è affatto così: si vanno a rompere meccanismi ed equilibri interni che sono fondamentali per determinare il valore della squadra stessa.
Il centrale extra che avevamo - Hoedt - è andato via (anche) perché giocava poco: per un ruolo del genere meglio avere giovani che stanno zitti e quando entrano danno tutto.
Per quello spero sia disponibile Prce
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: AlonZo - Martedì 12 Settembre 2017, 12:31:03
Non si riesce a capire se Prce sia utilizzabile o meno: sui medesimi siti ci sono articoli che dicono una cosa e due ora dopo altri che dicono il contrario.
 ::)
Se c'è qualcuno che sa le cose come stiano realmente ci faccia sapere.
Grazie

Non è utilizzabile, è del brescia.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: AlenBoksic - Martedì 12 Settembre 2017, 12:33:58
Non è utilizzabile, è del brescia.

È certa questa cosa?
Sui medesimi siti si legge sia questa versione che il contrario
 ::)
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: AlonZo - Martedì 12 Settembre 2017, 12:37:39
È certa questa cosa?
Sui medesimi siti si legge sia questa versione che il contrario
 ::)

La mia fonte è interna al Brescia.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: AlenBoksic - Martedì 12 Settembre 2017, 12:49:40
Inteso
 :(
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: surg - Mercoledì 13 Settembre 2017, 07:33:14
La lazio non potrebbe svincolare Mauricio e poi riassumerlo come svincolato?
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: AlenBoksic - Mercoledì 13 Settembre 2017, 08:02:19
 :D
No,
si possono prendere solo coloro che fossero già svincolati al 31/08.
Penso che alla fine la soluzione per rimpolpare il settore sarà l'accentramento di Basta, data la presenza di Marušić e Patric come esterni
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: DinoRaggio - Mercoledì 13 Settembre 2017, 08:05:46
Ma Patric difensore centrale come lo vedete? Folle idea?  ;D
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Anselazio - Mercoledì 13 Settembre 2017, 08:35:43
Ma Patric difensore centrale come lo vedete? Folle idea?  ;D

Mica tanto. Pare che Simone lo abbia impiegato così nell'allenamento di ieri (almeno così ho letto).

:)
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Panzabianca - Mercoledì 13 Settembre 2017, 09:07:27
Scelgo una via un po' enfatica: o Prce o morte.
meglio: Guerra o Prce
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Davide - Mercoledì 13 Settembre 2017, 09:24:38
Patric difensore centrale io lo vedo molto molto male....ma io non sono Inzaghi fortunatamente per la Lazio....
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Panzabianca - Mercoledì 13 Settembre 2017, 09:33:17
Patric difensore centrale io lo vedo molto molto male....ma io non sono Inzaghi fortunatamente per la Lazio....

poi dici...

Bisognerà avere il coraggio della scelta altrimenti a marzo ci arrivi massacrato.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: chemist - Mercoledì 13 Settembre 2017, 10:32:03
Stamattina Arichiello su LSR ha detto che abbiamo ripreso Prce dal Brescia. Non era informato sul fatto che e' ancora del Brescia e dunque non utilizzabile?
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Wasicu - Mercoledì 13 Settembre 2017, 10:36:25
Mica tanto. Pare che Simone lo abbia impiegato così nell'allenamento di ieri (almeno così ho letto).



E una ottima cosa non tanto per Patric che a me piace ....
ma per Simone che cambia e prova i ruoli per migliorare il tutto ...
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: chemist - Mercoledì 13 Settembre 2017, 10:42:06
Certo come fisico forse era meglio accentrare Basta e lasciare il folletto Patric sulla fascia. Ma se Simone lo ha provato in quella posizione avra' i suoi bei motivi.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: AlenBoksic - Mercoledì 13 Settembre 2017, 10:45:30
Stamattina Arichiello su LSR ha detto che abbiamo ripreso Prce dal Brescia. Non era informato sul fatto che e' ancora del Brescia e dunque non utilizzabile?

Non si riesce a capire.
Si leggono le due versioni differenti sui medesimi siti...Di certo c'è che domenica non era nella lista dei convocati. In UEFA credo non rientri nei parametri dei due anni consecutivi di militanza, Quindi - al più tardi - l'arcano verrà sciolto nella lista dei convocati di domenica: fosse tesserato con noi penso proprio verrebbe inserito.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Fabio70rm - Mercoledì 13 Settembre 2017, 11:45:08
Personalmente ritengo che sia meglio uno scarso di ruolo che uno forte adattato.

Basta come centrale non so quanto sia valido...è anche vero che comincia a non farcela fisicamente a fare su e giù sulla fascia per più partite consecutive...

Certo il pensiero che dovremmo prendere quel bollito di Caceres a gennaio fa venire i brividi...spero in qualcosa decisamente di meglio!!!

Fino a gennaio, si dovrà fare di necessità virtù, e a 'sto punto invece di provare Basta centrale, usiamo Luis Felipe!!!
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: chemist - Mercoledì 13 Settembre 2017, 13:49:50
Luis Felipe lo puoi usare per far rifiatare Radu al momento, troppo rischioso secondo me dargli una responsabilita da titolare. Cmq sempre corti siamo, perche' per far rifiatare De Vrij, chi ci metti?  Non dico di non utilizzarlo, ma almeno di dosarlo sapientemente. Questo premettendo che Bastos ce la faccia a sostenere tutte le partite del ciclo terribile.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: disabitato - Giovedì 14 Settembre 2017, 10:07:16
"Abbiamo avuto il problema della non-sostituzione di Hoedt e si è infortunato Wallace."
Simone Inzaghi, allenatore della Lazio.

Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Davide - Giovedì 14 Settembre 2017, 10:16:50
"Abbiamo avuto il problema della non-sostituzione di Hoedt e si è infortunato Wallace."
Simone Inzaghi, allenatore della Lazio.

L'uomo piccolo, il senza palle, l'aziendalista.....mamma mia....in ogni caso ha ragione.
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: zorba - Sabato 23 Settembre 2017, 13:18:24
Cavani, a quanto pare, si è liberato dal PSG...

Ci facciamo un pensierino?!?


 8) 8) 8)
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: JoeSlide - Sabato 23 Settembre 2017, 13:23:56
Se accetta un quarto del suo stipendio....
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Matita - Sabato 23 Settembre 2017, 13:33:18
Cavani subito e 100 milioni pe Savic tra un anno.

Inviato dal mio WAS-LX1A utilizzando Tapatalk

Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Pomata - Domenica 24 Settembre 2017, 08:17:38
Torna a Napoli
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Russotto - Domenica 24 Settembre 2017, 21:16:08
Keita manco convocato contro il Lille di Bielsa (schiantato 4 a 0). Qualcuno sa come mai?
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Ataru - Domenica 24 Settembre 2017, 21:18:21
Keita manco convocato contro il Lille di Bielsa (schiantato 4 a 0). Qualcuno sa come mai?
penso stia smaltendo il super lavoro di preparazione per la supercoppa
Titolo: Re:Commenti al Mercato estivo 2017
Inserito da: Russotto - Domenica 24 Settembre 2017, 21:18:54
penso stia smaltendo il super lavoro di preparazione per la supercoppa
:D :D :D