BiancoCelesti
Sport => Solo Lazio => Topic aperto da: ThomasDoll - Lunedì 29 Febbraio 2016, 21:00:15
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Altro giro, altra susta.
Ma ha da finì sto campionato demmerda.
Siamo una squadra ridicola, la colpa è di tutti, ma chi non ha esonerato il mister dopo Napoli è il primo responsabile. Per forza.
Famose sta gita a Praga...
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Si buttassero da ponte carlo. Stemmerde sono peggio dei romanisti
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Pure Bisevac si e' messo a fare cazzate, e sono due di seguito, mand'annamo....
Povera Lazio
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Strano vero?
Che rinforzo
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Strano vero?
Che rinforzo
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Voi mette' il procuratore e' amico di Tare.
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Una squadra vergognosa.
Una societá incompetente e dilettantistica che naviga a vista.
Un allenatore nel pallone.
Una tifoseria ridicola che non merita nulla.
Speriamo che questo scempio di campionato finisca presto.
:asrm:
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Primo tempo più da pallanuoto che da calcio, su un terreno ai limiti della praticabilità, come avrebbe detto il grande Ciotti. Non ci voleva molto a capire che il tichi-taca su questo campo era perfettamente inutile, nonché dannoso in caso di passaggetti difensivi con possibile pozza fermapallone assassina. Invece abbiamo "giocato" proprio in quel modo, giocato fino alla mezz'ora del primo tempo. Poi il Sassuolo s'è accorto che poteva osare e sono iniziati i guai per noi. Guai materializzatisi in uno sciagurato quanto nocivo intervento falloso di Mauricio in area di rigore, penalty trasformato da Berardi. Finalmente la Lazio ha una reazione, un cross! :o ma il colpo di testa di Parolo esce di poco fuori. 0-1 alla fine del primo tempo.
Secondo tempo che comincia meglio per noi, Lazio intraprendente e manovriera, pericolosa talvolta. Nel nostro momento migliore arriva la coyonata che (non) t'aspetti, il Sassuolo sfiora il gol praticamente ogni volta che si fa vedere dalle parti di Berisha. Inevitabilmente arriva il raddoppio del Mapei team. 0-2.
Prestazione della Lazio preoccupante, evidenti i soliti problemi nelle partite siccitose, vale a dire sterilità offensiva ed estrema perforabilità difensiva. Certe volte mi sembra che manchi proprio un'astuzia calcistica, una furbizia che impedisca le coyonate alle quali molti nostri giocatori sono spesso soggetti. Manca anche una certa dose di lucidità, sia in avanti che in difesa. Ci abbiamo messo un tempo a capire che si doveva crossare andando sul fondo, nessuno che abbia approfittato del giallo a Mignanelli per costringerlo ad un secondo giallo (ci ha pensato da sé a fare falli da ammonizione, ma Damato ha sempre sorvolato). Insomma, una squadra immatura ed anche molto ingenua (avrei da usare un altro termine, ma mi astengo).
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Chi lo avrebbe mai detto che avremmo rimpianto Stendardo, Ciani, Cana, Novaretti e Diakite in un copo solo.
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Mauricio e Biseva me fanno rimpiagne Malacarne, Ciani a petto loro e' Ulshof.
Novaretti no, quello non lo rimpiango
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Qualcuno non aveva detto che bisevac era bono?? :o
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Bisevac e' bono, me ricorda il giovane Krol.
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Ma giovane giovane...
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Quasi spermatozoo.
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Bisevac e' bono, me ricorda il giovane Krol.
A me ricorda Krol, solo che me lo ricorda come è adesso.
La squadra è un ammasso informe di seghe conclamate e seghe che pensiamo non lo siano e 1/2 futuribili.
Bisevac e Mauricio sono semplicemente indegni. Gli altri, da Parolo a Felipe, dei sopravvalutati.
Sull'incapacità e l'imbecillità del magico duo non c'è da dire nulla, il campionato dice tutto.
Gli auguro un enorme felicità lontano dalla Lazio, sti romanisti de merda.
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Queste le parole di Pioli:
"Per la partita di stasera non ci sono alibi. Nel primo tempo abbiamo giocato bene, un buon calcio. Poi abbiamo commesso un grave errore nel caso del rigore. La partita però era ancora lunga, qualcosa si poteva fare. Ma evidentemente abbiamo perso qualcosa a livello mentale, più che fisico. Per me è stato uno dei migliori primi tempi della stagione. Differenze con l’Europa? Ci sono differenze di avversari, ma anche di ritmo e di gioco. Stasera qualcosa di positivo s’è visto, comunque. Classifica? Inutile farsi illusioni. Adesso non possiamo pensare al 5° posto”
Ma che ha visto di buono nel primo tempo? non abbiamo preso goal prima solo perche' il Sassuolo tirava allo zero a zero viste tutte le perdite di tempo sulle rimesse.
Il 5 posto? sbrigate a fa sti 3 punti e mettemose cor culo ar caldo.
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Sto avvelenato, bisognerebbe andare a Formello a prenderli a calci in culo.
Ma tanto non li trovi mica, stanno in giro per locali.
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Altro giro, altra susta.
Ma ha da finì sto campionato demmerda.
Siamo una squadra ridicola, la colpa è di tutti, ma chi non ha esonerato il mister dopo Napoli è il primo responsabile. Per forza.
Famose sta gita a Praga...
la colpa non è di tutti, mica è colpa di mauricio o di bisevac se sono due pippe o di pioli se è un mediocre. La colpa è solo di una persona: lotito.
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Vista dal lavoro sul tablet, uno strazio!!!!
Passaggi sempre all'indietro mai attaccata la profondità, l'attacco è le manovre offensive un pianto....ma se Lulic è inguardabile perché non Cataldi????
Spero in un riordino della rosa serio e ragionato a giugno a cominciare dalla panchina!!!!
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Ai miei tempi a quest'ora stavamo tutti a Tor di Quinto.
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Tare , Pioli , Berisha, Braafheid, Mauricio , Gentiletti, Onazi, Morrison, Mauri (per via dell'età, ovviamente) , Djordjevic , Klose (vedi Mauri), Lulic (lo amo per l'impegno ma, qualitativamente parlando, sono più forte io e mica di poco..) e Patric.
Non ci metto Kishna e Hoedt perché vorrei aspettare un pò.
Ma il punto è : abbiamo in rosa 10/11 elementi che non hanno nulla a che vedere con la parte alta della classifica serie A e dobbiamo aggiungerci allenatore e DS. C'è veramente una marea di lavoro da fare e sono preoccupato.
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Guarda che con la parte alta della classifica non hanno nulla a che fare neanche Basta, Konko, Radu, Cataldi, Keita, Parolo, Anderson (nessun di questi giocherebbe nelle prime 3/4 del campionato).
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E allora di cosa parliamo? Qui c'è da rifondare quasi tutto.
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la colpa non è di tutti, mica è colpa di mauricio o di bisevac se sono due pippe o di pioli se è un mediocre. La colpa è solo di una persona: lotito.
Pure l'anno scorso era colpa sua.
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E allora di cosa parliamo? Qui c'è da rifondare quasi tutto.
Una cosa non la capisco. Rispondo a Il Frigorifero per legarmi al concetto di "rifondare", ma la considerazione è generale.
Se nel luglio scorso bastava un piccolo sforzo, un po' di voglia di rischiare, un po' di ambizione, per fare di quella squadra una squadra da vertice o giù di lì, adesso, con la stessa rosa di luglio e con i ventenni che stanno diventando ventunenni, mi spiegate perché bisogna cambiarne tanti? Quanti? Una decina?
E se, nei nostri giudizi, avevamo sopravvalutato la rosa a luglio, vuol dire che non era vero il luogo comune che a quella squadra bastasse quel piccolo sforzo o un po' di ambizione per farne una squadra da vertice. Ma ciò vorrebbe dire... che ad averci visto giusto, a luglio, erano stati solo quei due (...).
Che non hanno voluto investire per completare un qualcosa che non era da completare, come affermavano tutti allora, ma piuttosto - ed allora non era un "piccolo sforzo" - da rifondare o costruire da capo, come affermano i più oggi.
Ma le risorse per questa seconda opzione non c'erano e non ci sono, e la volontà e le ambizioni c'entrano poco o nulla.
Questa "politica del bilancino" con molta probabilità non ci porterà mai a grandi strappi verso la gloria, e ogni volta che saremo ad un passo, o penseremo di esserci, le possibilità che manchi l'accelerata finale saranno tante e frequenti.
Ma forse... se la guardiamo da un altro punto di vista... se tante volte, in questi anni di questa "politica del bilancino", siamo stati ad un passo dal salto decisivo, se tante volte è mancato poco e sarebbe bastato un po', se questa possibilità ci ricapita spesso, diciamo un anno sì e uno no, forse dipende proprio da questa politica. Che non ci fa volare, ma ci tiene sempre a galla e pronti a spiccarlo il volo.
Che ci regala rimpianti, ma ci lascia sempre, grazie agli equilibri di bilancio e ad una strategia fondata sulla prudenza, la possibilità di riprovarci.
Niente di entusiasmante, ma niente di cui disperarsi. Niente da esaltare, ma neanche da demolire.
La penso così e mi sento di scriverlo oggi in occasione dell'ennesima delusione stagionale.
A me questa squadra piace e penso sia "facilmente migliorabile".
Non a colpi di acquisti e investimenti, ma di fiducia, entusiasmo e voglia di riscatto.
Hai detto niente... però almeno è gratis. :)
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Una cosa non la capisco. Rispondo a Il Frigorifero per legarmi al concetto di "rifondare", ma la considerazione è generale.
Se nel luglio scorso bastava un piccolo sforzo,
Pure l'anno scorso era colpa sua.
rispondo ad ambedue.
A questo punto, dopo che negli ultimi 4 anni si è arrivati sotto la sesta posizione 3 volte su 4 (quest'anno mi sento di dire che ormai sia bello che andato) direi che lo scorso anno sia stata la classica eccezione.. anzi NA BOTTA DE CULO direi ..... e non lo dico io... lo dice la recente statistica di cio che ha fatto questa società negli ultimi anni. se negli ultimi 4 anni sei fuori dall'europa 3 volte su 4 significa che quella voilta che ci arrivi non è certo programmazione ma casualita.... ora rispondetemi anche male.. trovate pure qualsiasi scusa ma questi sono i fatti questa è la realta.. se 3 volte su 4 vai fuori la volta che entri è pura casualita e non programmazione.
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Una cosa non la capisco. Rispondo a Il Frigorifero per legarmi al concetto di "rifondare", ma la considerazione è generale.
Se nel luglio scorso bastava un piccolo sforzo, un po' di voglia di rischiare, un po' di ambizione, per fare di quella squadra una squadra da vertice o giù di lì, adesso, con la stessa rosa di luglio e con i ventenni che stanno diventando ventunenni, mi spiegate perché bisogna cambiarne tanti? Quanti? Una decina?
E se, nei nostri giudizi, avevamo sopravvalutato la rosa a luglio, vuol dire che non era vero il luogo comune che a quella squadra bastasse quel piccolo sforzo o un po' di ambizione per farne una squadra da vertice. Ma ciò vorrebbe dire... che ad averci visto giusto, a luglio, erano stati solo quei due (...).
Che non hanno voluto investire per completare un qualcosa che non era da completare, come affermavano tutti allora, ma piuttosto - ed allora non era un "piccolo sforzo" - da rifondare o costruire da capo, come affermano i più oggi.
Ma le risorse per questa seconda opzione non c'erano e non ci sono, e la volontà e le ambizioni c'entrano poco o nulla.
Questa "politica del bilancino" con molta probabilità non ci porterà mai a grandi strappi verso la gloria, e ogni volta che saremo ad un passo, o penseremo di esserci, le possibilità che manchi l'accelerata finale saranno tante e frequenti.
Ma forse... se la guardiamo da un altro punto di vista... se tante volte, in questi anni di questa "politica del bilancino", siamo stati ad un passo dal salto decisivo, se tante volte è mancato poco e sarebbe bastato un po', se questa possibilità ci ricapita spesso, diciamo un anno sì e uno no, forse dipende proprio da questa politica. Che non ci fa volare, ma ci tiene sempre a galla e pronti a spiccarlo il volo.
Che ci regala rimpianti, ma ci lascia sempre, grazie agli equilibri di bilancio e ad una strategia fondata sulla prudenza, la possibilità di riprovarci.
Niente di entusiasmante, ma niente di cui disperarsi. Niente da esaltare, ma neanche da demolire.
La penso così e mi sento di scriverlo oggi in occasione dell'ennesima delusione stagionale.
A me questa squadra piace e penso sia "facilmente migliorabile".
Non a colpi di acquisti e investimenti, ma di fiducia, entusiasmo e voglia di riscatto.
Hai detto niente... però almeno è gratis. :)
Bell'interventoa cui cerco di rispondere.
Ogni squadra perche' abbia successo ha bisogno di caratteristiche nei suoi componenti che si amalgamo.
C'e' bisogno di potenzialita' fisiche, psichiche, e di motivazioni, quindi e' un discorso di testa e di gamba.
Cio' che abbiamo visto lo scorso anno e' stato lo zenith di queste componenti che si sono amalgamate tutte nello stesso periodo, non dimentichiamoci che la Lazio all'inizio aveva cominciato cosi e cosi, vittorie in casa e sconfitte esterne, fino alla partita di Palermo.
Chi e' tenuto a fare le valutazioni a fine anno e', evidentemente, stato tratto in inganno da alcuni rendimenti che era naturale non potevano ripetersi.
Parlo nella fattispecie di Mauri e Klose, che hanno fornito un eccellente rendimento ma che per ovvi motivi di eta' non avrebbero potuto ripetersi.
Il rendimento di Biglia condizionato da una coppa america, l'anno dopo il Mondiale, quindi sottoposto ad un ciclo di partite di altissimo livello senza mai tirare fiato.
Quello che non si poteva metter in conto e' l'infortunio di DV.
Quindi ricapitolando, necessitava una mezza rifondazione, bisognava trovare il sostituto di Klose e Mauri, una riserva affidabile per Biglia ed un centrale, non tanto per l'infortunio di DV, quanto perche' ne avevamo solo uno affidabile che per giunta si e' infortunato.
Poi Pioli ci ha messo molto del suo a snaturare la squadra che si muoveva con sincronismo svizzero, cambiando il modulo dal 4-3-3 al 4-2-3-1.
E veniamo ai giocatori, Candreva ha subito piu' del dovuto la fascia sul braccio di Biglia, affidata a Biglia non con intenzione ma piu' per farlo rimanere a Roma, farne insomma un" franchise player". Chiaro che noi non sappiamo cosa sia successo nello spogliatoio e non solo per il caso Candreva, ma penso anche a Morrison, ma e' chiaro che qualche cosa sia successo,inspiegabili altrimenti i richiami all'unita' lanciati, anche ultimamente da diversi giocatori. Queste crepe nello spogliatoio hanno fatto si che il gruppo non giocasse piu' da gruppo ma da una serie di individui tendenti a finalita' diverse tra loro.
Se il gruppo, ritrova l'unita' di intenti, allora bastera' (eufemismo) acquistare 4-5 giocatori, altrimenti serve la rifondazione.
Speriamo che in estate le valutazioni siano fatte bene e si lavori sodo, risparmiandoci le solite stronzate elettorali, tipo difficilmente migliorabile oppure lottare per lo scudetto in 1-2 anni.
Per ultimo, ma non ultimo, io non sono contento di essere li ma non arrivare, anzi mi sento piu' come chi sta affogando ed ogni tanto riesce ad arrivare in superficie e prendere una boccata d'aria
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Ditemi che l ho sognato...che mauricio non ha tirato veramente da 50 metri e che lo stesso pazzo non sia entrato da dietro in scivolata su un campo reso scivolosissimo dall abbondante pioggia,ditemelo! Perché se no sono stato un coglione io a smettere di giocare se questo è in serie a....
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rispondo ad ambedue.
A questo punto, dopo che negli ultimi 4 anni si è arrivati sotto la sesta posizione 3 volte su 4 (quest'anno mi sento di dire che ormai sia bello che andato) direi che lo scorso anno sia stata la classica eccezione.. anzi NA BOTTA DE CULO direi ..... e non lo dico io... lo dice la recente statistica di cio che ha fatto questa società negli ultimi anni. se negli ultimi 4 anni sei fuori dall'europa 3 volte su 4 significa che quella voilta che ci arrivi non è certo programmazione ma casualita.... ora rispondetemi anche male.. trovate pure qualsiasi scusa ma questi sono i fatti questa è la realta.. se 3 volte su 4 vai fuori la volta che entri è pura casualita e non programmazione.
Quindi, sia pure con un giudizio diverso circa l'operato della dirigenza, dovremmo giungere ad una conclusione analoga. E cioè che la scorsa estate non sarebbe bastato un piccolo sforzo e un po' di ambizione in più.
E che quindi la distanza della Lazio dai top club sia un fatto strutturale e non legato al fatto che il proprietario non voglia rischiare quel poco in più.
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rispondo ad ambedue.
A questo punto, dopo che negli ultimi 4 anni si è arrivati sotto la sesta posizione 3 volte su 4 (quest'anno mi sento di dire che ormai sia bello che andato) direi che lo scorso anno sia stata la classica eccezione.. anzi NA BOTTA DE CULO direi
Escula', non si arriva terzi per una botta di culo.
Potrai vincere una partita, passare un turno in più in una competizione ad eliminazione diretta, ma non si arriva terzi in un campionato da 38 giornate per una botta di culo.
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Non facciamoci prendere dalla frustrazione del momento.
Paradossalmente ieri abbiamo sciorinato una delle migliori prestazioni dell'ultimo mese di campionato, non a caso abbiamo presentato tre volte l'uomo solo davanti al portiere. quattro considerando il colpo di testa dilapidato da parolo a fine primo tempo.
Detto ciò, e ribadito che avrei effettuato maggiori cambi rispetto a giovedì anche solo e soltanto per un discorso dif atica mentale, faccio riparlare Stefano Mauri
Siamo molto altalenanti, alterniamo partite nelle quali possiamo battere chiunque ad altre dove invece facciamo fatica a costruire palle da gol, siamo lenti, ci proponiamo poco senza palla e diamo poche soluzioni al compagno. E’ un’annata che va così, ora ci giocheremo tutto in Europa League”.
Lazio diversa tra campionato ed Europa League?
“In campionato è più difficile, le squadre, tolte quattro cinque, si difendono tutte e ripartono in contropiede e e quest’anno siamo un po’ lenti a girare palla da una parte all’altra. In Europa se la giocano un po’ di più, nello scontro diretto si giocano la partita, ci sono più spazi ed è più semplice giocare”.
Derby unico stimolo per il campionato?
“Noi affrontiamo partita dopo partita, è normale che i punti di distacco iniziano ad essere tanti, l’obiettivo principale è quello dell’Europa League però vogliamo migliorare il campionato cercando di fare risultato ogni domenica, magari sperando che quelle davanti perdano dei punti”.
Cosa manca alla Lazio dal punto di vista tattico?
“Tatticamente cambia poco giocare con tre centrocampisti, un trequartista. Cambiano i movimenti in campo, come ho detto qualche domenica fa siamo troppo prevedibile, c’è poco attacco della profondità e poco movimento senza palla, questo ci penalizza un po’”.
L’aspetto mentale ha influito molto in questa stagione?
“L’aspetto mentale è importante perché noi siamo una buona squadra, l’abbiamo dimostrato e possiamo giocarcela con chiunque, grandi squadre e piccole squadre. Il problema nostro è che spesso non entriamo in campo con l’approccio giusto e questo è abbastanza male perché una squadra come la nostra dovrebbe entrare sempre con la giusta convinzione visto che le nostre qualità tecniche sono importanti”.
Problematiche di gruppo?
“No, tra di noi non ci sono problematiche. Ho letto anche cose che sono uscite sui giornali ma non sono assolutamente vere. Io sono qui da dieci anni e penso sia uno dei migliori gruppi in cui abbia mai giocato. Non so da dove escano queste cose, sono assolutamente inventate”.
Le tre competizioni hanno inciso sul rendimento della Lazio?
“Preparare le partite per sette giorni è diverso che prepararle con due, i viaggi ti tolgono non tanto a livello fisico quanto a livello mentale, quindi bisogna anche essere preparati a giocare ogni tre giorni. Non è facile, dopo una partita bisogna già pensare a quella successiva”.
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Si arriva terzi perchè milan e inter erano "fuori", si arriva terzi perchè Felipe Anderson spiattella due mesi stratosferici (le otto vittorie sono frutto di questi due mesi)...ai arriva terzi soprattutto per motivazioni analoghe a queste.
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Strutturalmente questa società non potrà mai crescere perché non rischia. È ovvio che non rischiando non potremo mai ottenere nulla. Esempi concreti sono roma e, in una prospettiva differente, Napoli.
Purtroppo la Lazio non investe neanche in professionalità, quell'incapace di Tare e i vari carneadi come De Martino e Canigiani stanno lì a dimostrarlo.
La Lazio parte da un fatturato strutturalmente più basso. Non può ovviare con degli imbecilli sulla tolda di comando
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Strutturalmente questa società non potrà mai crescere perché non rischia. È ovvio che non rischiando non potremo mai ottenere nulla. Esempi concreti sono roma e, in una prospettiva differente, Napoli.
Purtroppo la Lazio non investe neanche in professionalità, quell'incapace di Tare e i vari carneadi come De Martino e Canigiani stanno lì a dimostrarlo.
La Lazio parte da un fatturato strutturalmente più basso. Non può ovviare con degli imbecilli sulla tolda di comando
Negli ultimi 10 anni il numero di trofei portati a casa è pari a quello di merde e Napoli.
Capisco che risentiamo della partita persa, dell'annata storta e che vorremmo sempre vincere come ogni tifoso di qualsiasi squadra.
però resto pure dell'idea che abbiamo un clima di negatività intorno che ci porta a vedere tutto nero e a perdere di vista i dati di fatto.
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Si dev'essere il clima.
Non un 7-9-3-9.
Dev'essere il clima
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Io che sono molto ottimista e detesto i piagnistei sono un po giù...non x la sconfitta inutile di ieri,ma x alcune riflessioni che mi vengono in mente guardando pioli in balia della mareggiata e nessuno che prenda mezza posizione in società,guardando che siano ancora lì a giocare con mauricio,parolo ormai cotto,dj nullo,quando in panca abbiamo tanti giovani ancora da valutare bene,e valutiamoli allora!! Serve chiarezza,serve personalità,serve una società forte che guidi tecnico e giocatori...e noi,da questo punto di vista siamo lontani dalla vetta ben più che i soliti 30-40 punti...
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Pure l'anno scorso era colpa sua.
L'andazzo degli undici anni di gestione lotitiana ha già ampiamente dimostrato la benché minima volontà di programmare e crescere.
Il terzo posto dello scorso anno non è stato altro che il coincidere di una serie di situazioni tutte positive, vedi l'ottimo campionato di Parolo, Mauri, Klose, i tre mesi in cui Anderson ha fatto il fenomeno.
Una società seria avrebbe dovuto capire che difficilmente ci si sarebbe ripetuti e comunque avrebbe dovuto rinforzare i reparti più a rischio vedi attacco e difesa anche in vista della partecipazione europea. Invece ennesima campagna acquisti fatta al mercatino dell'usato o a quello della speranza.
Guardi Nedved in tribuna mentre segue la juve, sguardo vigile attento, poi vedi tare mentre segue la Lazio...dorme. Eppure è quello che ci ha detto che eravamo difficilmente migliorabili. E parliamo di lotito: dove è finito??? prima stava sempre in televisione a rilasciare sproloquianti interviste con tre telefonini ad orecchio..dove sta ora?? perché non ci viene a spiegare cosa succede??
Pomata la devi smettere di attaccare il pubblico della Lazio, non sono i tifosi che comprano i giocatori, ne sono i tifosi che li mandano in campo. E se i tifosi si rompono i coglioni di questo scempio ne hanno ben ragione.
Poi parli tu che manco la vai a vedere la Lazio perché non vivi neanche in Italia...per favore..
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Negli ultimi 10 anni il numero di trofei portati a casa è pari a quello di merde e Napoli.
Capisco che risentiamo della partita persa, dell'annata storta e che vorremmo sempre vincere come ogni tifoso di qualsiasi squadra.
però resto pure dell'idea che abbiamo un clima di negatività intorno che ci porta a vedere tutto nero e a perdere di vista i dati di fatto.
negli ultimi dieci anni le merde sono sempre arrivate seconde partecipando alla c.l. e quest'anno con una società che si è saputa muovere a gennaio stanno risalendo la classifica...
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Si dev'essere il clima.
Non un 7-9-3-9.
Dev'essere il clima
Penso anch'io visto la squadra è 28ima nel ranking UEFA,
mentre per media spettatori è 44ima nella sola Europa league.
Dev'essere un discorso di copertura dello stadio
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Io che sono molto ottimista e detesto i piagnistei sono un po giù...non x la sconfitta inutile di ieri,ma x alcune riflessioni che mi vengono in mente guardando pioli in balia della mareggiata e nessuno che prenda mezza posizione in società,guardando che siano ancora lì a giocare con mauricio,parolo ormai cotto,dj nullo,quando in panca abbiamo tanti giovani ancora da valutare bene,e valutiamoli allora!! Serve chiarezza,serve personalità,serve una società forte che guidi tecnico e giocatori...e noi,da questo punto di vista siamo lontani dalla vetta ben più che i soliti 30-40 punti...
Il tecnico ha gravi responsabilità: con un campo come ieri mettere 8/10 dei titolari di giovedì è scelta folle.
Tanto più se hai gente fresca ed abile in panca.
A prescindere dall'andamento della partita è chiaro che arrivi in fondo con la lingua penzoloni, e questo senza considerare le energie mentali.
Adesso vediamo che s'inventa: dovrà essere capace di mischiare giovani e anziani, cercando di non spremere troppo i soliti e, al contempo, di non perdere troppe partite.
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partita persa di merda e rodimento di culo stratosferico
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Si dev'essere colpa dei tifosi.
Quella pippa immonda di Mauricio l'ho comprata io, quella sega cosmica di Bisevac l'hai preso tu, il tifoso X ha rinnovato a Radu, quello Y ha rinnovato a Mauri, quello Z ha pensato che un attacco con Klose, Matri e Djordjevic potesse giocare in Serie A etc etc.
È colpa dei tifosi.
È il clima.
Non c'è un deficit di competenza quando con il sesto fatturato in 4 anni non si riesce ad arrivare neanche al sesto posto per 3 anni su 4.
È il clima. Magari anche quello meteorologico
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Il tecnico ha gravi responsabilità: con un campo come ieri mettere 8/10 dei titolari di giovedì è scelta folle.
Tanto più se hai gente fresca ed abile in panca.
A prescindere dall'andamento della partita è chiaro che arrivi in fondo con la lingua penzoloni, infatti...
Vero,ma il tecnico ha dimostrato di essere in tilt già da quest inverno....se lo tieni la responsabilità è di chi decide così.
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rispondo ad ambedue.
A questo punto, dopo che negli ultimi 4 anni si è arrivati sotto la sesta posizione 3 volte su 4 (quest'anno mi sento di dire che ormai sia bello che andato) direi che lo scorso anno sia stata la classica eccezione.. anzi NA BOTTA DE CULO direi ..... e non lo dico io... lo dice la recente statistica di cio che ha fatto questa società negli ultimi anni. se negli ultimi 4 anni sei fuori dall'europa 3 volte su 4 significa che quella voilta che ci arrivi non è certo programmazione ma casualita.... ora rispondetemi anche male.. trovate pure qualsiasi scusa ma questi sono i fatti questa è la realta.. se 3 volte su 4 vai fuori la volta che entri è pura casualita e non programmazione.
Embè? Abbiamo una programmazione a 4 anni... :D
A Batiza manco je risponno, io la Lazio non posso seguirla da vicino, lui si.
Mejo 1000 Pomata assenti che un Batiza presente...
Bah
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Vero,ma il tecnico ha dimostrato di essere in tilt già da quest inverno....se lo tieni la responsabilità è di chi decide così.
Ecco,
invece di perdersi nelle solite tiritere preconcette prive di costrutto e fondamento, sarebbe il caso di valutare quest'aspetto: presumo che oramai finiremo con Pioli, sperando che abbia un colpo di coda in Coppa come fece Delio.
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Ecco,
invece di perdersi nelle solite tiritere preconcette prive di costrutto e fondamento, sarebbe il caso di valutare quest'aspetto: presumo che oramai finiremo con Pioli, sperando che abbia un colpo di coda in Coppa come fece Delio.
Ormai va tenuto fino alla fine,però che valorizzi i giovani in campionato ormai andato e che si giochi l anima in coppa...
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Non facciamoci prendere dalla frustrazione del momento.
Paradossalmente ieri abbiamo sciorinato una delle migliori prestazioni dell'ultimo mese di campionato, non a caso abbiamo presentato tre volte l'uomo solo davanti al portiere. quattro considerando il colpo di testa dilapidato da parolo a fine primo tempo.
Detto ciò, e ribadito che avrei effettuato maggiori cambi rispetto a giovedì anche solo e soltanto per un discorso dif atica mentale, faccio riparlare Stefano Mauri
Siamo molto altalenanti, alterniamo partite nelle quali possiamo battere chiunque ad altre dove invece facciamo fatica a costruire palle da gol, siamo lenti, ci proponiamo poco senza palla e diamo poche soluzioni al compagno. E’ un’annata che va così, ora ci giocheremo tutto in Europa League”.
Lazio diversa tra campionato ed Europa League?
“In campionato è più difficile, le squadre, tolte quattro cinque, si difendono tutte e ripartono in contropiede e e quest’anno siamo un po’ lenti a girare palla da una parte all’altra. In Europa se la giocano un po’ di più, nello scontro diretto si giocano la partita, ci sono più spazi ed è più semplice giocare”.
Derby unico stimolo per il campionato?
“Noi affrontiamo partita dopo partita, è normale che i punti di distacco iniziano ad essere tanti, l’obiettivo principale è quello dell’Europa League però vogliamo migliorare il campionato cercando di fare risultato ogni domenica, magari sperando che quelle davanti perdano dei punti”.
Cosa manca alla Lazio dal punto di vista tattico?
“Tatticamente cambia poco giocare con tre centrocampisti, un trequartista. Cambiano i movimenti in campo, come ho detto qualche domenica fa siamo troppo prevedibile, c’è poco attacco della profondità e poco movimento senza palla, questo ci penalizza un po’”.
L’aspetto mentale ha influito molto in questa stagione?
“L’aspetto mentale è importante perché noi siamo una buona squadra, l’abbiamo dimostrato e possiamo giocarcela con chiunque, grandi squadre e piccole squadre. Il problema nostro è che spesso non entriamo in campo con l’approccio giusto e questo è abbastanza male perché una squadra come la nostra dovrebbe entrare sempre con la giusta convinzione visto che le nostre qualità tecniche sono importanti”.
Problematiche di gruppo?
“No, tra di noi non ci sono problematiche. Ho letto anche cose che sono uscite sui giornali ma non sono assolutamente vere. Io sono qui da dieci anni e penso sia uno dei migliori gruppi in cui abbia mai giocato. Non so da dove escano queste cose, sono assolutamente inventate”.
Le tre competizioni hanno inciso sul rendimento della Lazio?
“Preparare le partite per sette giorni è diverso che prepararle con due, i viaggi ti tolgono non tanto a livello fisico quanto a livello mentale, quindi bisogna anche essere preparati a giocare ogni tre giorni. Non è facile, dopo una partita bisogna già pensare a quella successiva”.
Io credo che MAURI abbia fatto un'analisi completa del perchè di questo rendimento, poi a chi continua parlare della politica del bilancino ricordo che tutti sti famigerati campioni io in giro non li vedo.
Contano le motivazioni, recrimino solo sull'incapacità di metter su una buna difesa ( mi sono illuso Bisevac potesse aiutarci invece è fermo e lo hanno già capito le nostre avversarie....) e su un buon mestierante in più a metà campo, sarebbe bastato motivare un po Ledesma e tenercelo per l'occorrenza.
Ma sono dettagli, due buoni difensori ti davano 10 punti in più come minimo. E 15 come massimo....
Altro che bilancino
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Embè? Abbiamo una programmazione a 4 anni... :D
A Batiza manco je risponno, io la Lazio non posso seguirla da vicino, lui si.
Mejo 1000 Pomata assenti che un Batiza presente...
Bah
mejo 1000 pomata assenti???? sei sicuro?? sei stato capace di dire in un vecchio forum che pur di veder sparire la nord ti saresti fatto la serie b...
io in b non ci andrei manco se significasse la sparizione di lotito
questa la differenza tra me e te...
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Contano le motivazioni
Appunto per quello inserire 8/10 di quelli han giocato giovedì è autolesionistico, tanto più se lo fai su un campo ai limiti della praticabilità.
Poi magari si perdeva uguale, ma le partite su cui recriminare son tante, troppe
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Non c'è un deficit di competenza quando con il sesto fatturato....
Per fortuna il deficit di competenza della dirigenza è compensato da un eccesso di competenza nella tifoseria, che capisce al volo quali sono le scelte giuste. Basta leggere i topic di calciomercato in cui molti hanno le idee chiarissime sul come spendere i soldi che non ci sono.
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Direi che trattasi di una fantastica risposta a cazzo, che può sembrare intelligente se hai un problema di comprendonio.
Immagino che Tare venga retribuito, o sbaglio?
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Appunto per quello inserire 8/10 di quelli han giocato giovedì è autolesionistico, tanto più se lo fai su un campo ai limiti della praticabilità.
Poi magari si perdeva uguale, ma le partite su cui recriminare son tante, troppe
D'accordo con te. Quest'anno il nostro punto debole è stato Pioli, purtroppo.
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Provo a dare un contributo di serenità.
Non è possibile, semplicemente, che la nostra Dirigenza abbia - con colpa ma SENZA dolo - sbagliato completamente la strategia nella passata estate?
Non è possibile che la rosa del terzo posto 2014-2015, ritenuta in grado di assicurare stabilmente uno standard di prestazioni in linea con lo scorso anno (per giunta a fronte di qualche buon puntello, in primis SMS e anche Hoedt, che si sta piano piano ben ambientando), si sia invece rivelata del tutto incapace di confermare una stagione che ha rappresentato un unicum irripetibile, che dunque NON PUO' rappresentare in alcun modo un termine di paragone per definire le attese sulla Lazio attuale e futura?
Non è possibile che il nostro allenatore, che nell'anno passato ha costruito una squadra in grado di vincere, convincere e divertire, alla riprova della conferma si sia rivelato del tutto inadeguato a gestire la difficoltà di disinnescare le contromisure presto adottate dagli allenatori avversari, degnissimi rappresentanti (sia gli italiani che gli stranieri) di una scuola tattica, quella della Serie A, che rende il nostro campionato non certo il più bello del mondo ma il più tatticamente sfidante?
Non è possibile che la nostra Dirigenza, che nella diade Lotito-Tare vede il secondo quasi unicamente investito del compito di progettare e realizzare la struttura tecnica (leggasi giocatori) messa a disposizione dell'allenatore, si sia rivelata - alla luce della decisione di avviare una sorta di 'rivoluzione all'insegna dei giovani talenti' - incapace di ripetere quella strategia di successo che mediante la costruzione di un 'instant team' aveva consentito alla Lazio, non più tardi di un triennio fa (2010-2013) di ambire concretamente a piazzamenti Champions per due anni e mezzo, con la bellissima coda della Coppa Italia 2012-2013?
Insomma... Mi pare che generalmente si rischi di incorrere nell'errore di generalizzare, assolutizzare e rendere immanenti oggettivi errori che senza dubbio esistono ma che possono benissimo essere ricondotti alla presente strategia sbagliata. Nulla di immanente, dunque. E dunque nulla destinato a ripetersi in eterno, in un tragico loop.
D'altronde, dopo l'allargamento della Serie A a 20 squadre nella stagione 2004-2005 il calcio italiano si è talmente impoverito, nell'ultimo quindicennio, da consentire a club di seconda e persino terza fascia - anche dopo due o tre pessime stagioni (e nel caso della Lazio di brutte stagioni ne staremmo in effetti vivendo una sola ovvero l'attuale) - rapide e inattese risalite.
Nel prossimo anno non disputeremo le Coppe europee, chiaramente. Sperarlo, oggi, è demenziale. Ciò è male e bene allo stesso tempo, nel senso che abbiamo tutto il tempo (a patto di concludere degnamente la stagione, il che equivale andare il più avanti possibile in Europa League e difendere alla morte l'ottavo posto, che significa qualificazione al tabellone principale della Coppa Italia 2016-2017) per ricostruire su nuove e più fresche basi la Lazio del prossimo triennio. Cedendo, chiaramente. Cedendo alcuni tra i migliori calciatori, che ormai hanno concluso con la testa la propria esperienza romana, e reinvestendo le somme incassate.
Andrà dunque costruita una nuova rosa partendo dai migliori giovani già oggi con noi. Essa andrà affidata, sperabilmente, a un nuovo allenatore di contenuto (NO avventure con stranieri inesperti, NO rilancio di vecchi dinosauri bolliti), che vanti almeno due/tre anni di buon curriculum nella Serie A italiana, anche con club di terza fascia. Un nuovo allenatore che sappia coniugare ricerca della qualità tattica - nel senso di voglia di imporre il proprio gioco, con il primario obiettivo di segnare un gol in più dell'avversario - alla saggezza che deve indurre, in molte occasioni, a modulare il proprio atteggiamento/approccio alle caratteristiche dell'avversario e al momento della gara, accettando così rischi ma entro limiti chiari e contenuti, senza ad esempio riprodurre in condizioni di svantaggio pedisseque e ottuse soluzioni all'insegna di schieramenti 4-2-4 che consegnano puntualmente centrocampo e gara agli avversari.
Io, pur disgustato dalla gara di ieri sera (povera di contenuti e mediocre nella realizzazione), sono sinceramente ottimista in vista del futuro.
Il nostro principale alleato è la massima serie a 20 squadre. Assieme a 80-100 milioni di fatturato. Due ingredienti, nonostante Lotito e Tare, che debbono legittimare concrete speranze di rilancio.
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ieri paradossalmente abbiamo giocato molto meglio di altre colte. abbiamo pagato la follita di mauricio che ha girato la partita, e contro una discreta squadra che si difendeva e ripartiva siamo comunque riusciti ad essere piu volte pericolosi (cosa rarissima quest'anno).
stavolta il solito mantra dei centrali impresentabili ci è effettivamente costato la partita, dopo un periodo in cui si stavano ben comportando. la sensazione è stata di una squadra che di fronte alle difficoltà non ci crede al 100%. pioli secondo me ha anche sbagliato a gettarsi in avanti indiscriminatamente nel secondo tempo quando ancora mancava molto alla fine. un atteggiamento alla rischiatutto giustificabile negli ultimi minuti ma non di piu.
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pioli secondo me ha anche sbagliato a gettarsi in avanti indiscriminatamente nel secondo tempo quando ancora mancava molto alla fine.
Strano,
di solito non lo fa mai...
::)
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Io non sono d'accordo con chi dice che ieri abbiamo giocato meglio del solito.
C'è stata rabbia, voglia di fare, di spaccare il mondo, grinta, garra, chiamatela come volete; i giocatori in campo (stanchi dopo giovedì, stupido come già detto da qualcuno non fare un po' di sano turnover) ce l'hanno pure messa tutta.
Ma appunto, il "gioco" è fatto anche di intelligenza, di tecnica, di strategia, di pazienza.
Abbiamo caricato a testa bassa per quasi novanta minuti, sempre allo stesso modo, con la costante mancanza di imprevedibilità che porta le difese avversarie a respingere con facilità i nostri attacchi; sempre con lo stesso ritmo forsennato che non ci ha mai permesso lo "strappo" vincente che invece è riuscito benissimo al Sassuolo, come a tanti altri avversari.
Come si prendono punti con la Lazio? Ci si organizza in difesa tranquilli e coperti e si manda una fiammata ogni tanto in avanti, quasi sicuri che tanto si passa, o per leggerezze dei nostri centrali o perché la squadra è talmente (scioccamente) sbilanciata che si può giocare in spazi ampi e in velocità; quello appunto che non ci concedono mai a noi tranne quando - e purtroppo succede raramente in campionato - sblocchiamo il risultato.
Guardando la partita forse l'aggettivo che mi è venuto più in mente era "inutile".
Inutile l'assalto, inutili le discese sulle fasce, inutile l'ingresso di Keita, inutile il possesso palla, inutile Felipe Anderson, inutile Pioli, inutile la resurrezione di Konko (miglior giocatore del mese, senza alcun dubbio)...
Sto dicendo cose già scritte (Dino Raggio le ha dette già in cronaca). Stiamo soprattutto giocando in maniera ottusa, cieca, stupida; dovrebbe esserci qualcuno capace di dettare i ritmi, anche rallentando certe volte per far uscire un po' l'avversario, qualcuno capace di decidere che non serve far arrivare il pallone alla tre quarti per poi tornare indietro perché tutti gli spazi sono chiusi, che serve anche "spezzare" il ritmo per sorprendere l'avversario. Biglia di qualità ne ha ma queste qui sembrano mancargli terribilmente.
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sento e leggo di terzo anno fallimentare su quattro. siamo riusciti nell'impresa di cancellare ciò che per i romanisti rimarrà indelebile. i romanisti non ci sono riusciti.
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Io non sono d'accordo con chi dice che ieri abbiamo giocato meglio del solito.
C'è stata rabbia, voglia di fare, di spaccare il mondo, grinta, garra, chiamatela come volete; i giocatori in campo (stanchi dopo giovedì, stupido come già detto da qualcuno non fare un po' di sano turnover) ce l'hanno pure messa tutta.
Ma appunto, il "gioco" è fatto anche di intelligenza, di tecnica, di strategia, di pazienza.
Abbiamo caricato a testa bassa per quasi novanta minuti, sempre allo stesso modo, con la costante mancanza di imprevedibilità che porta le difese avversarie a respingere con facilità i nostri attacchi; sempre con lo stesso ritmo forsennato che non ci ha mai permesso lo "strappo" vincente che invece è riuscito benissimo al Sassuolo, come a tanti altri avversari.
Come si prendono punti con la Lazio? Ci si organizza in difesa tranquilli e coperti e si manda una fiammata ogni tanto in avanti, quasi sicuri che tanto si passa, o per leggerezze dei nostri centrali o perché la squadra è talmente (scioccamente) sbilanciata che si può giocare in spazi ampi e in velocità; quello appunto che non ci concedono mai a noi tranne quando - e purtroppo succede raramente in campionato - sblocchiamo il risultato.
Guardando la partita forse l'aggettivo che mi è venuto più in mente era "inutile".
Inutile l'assalto, inutili le discese sulle fasce, inutile l'ingresso di Keita, inutile il possesso palla, inutile Felipe Anderson, inutile Pioli, inutile la resurrezione di Konko (miglior giocatore del mese, senza alcun dubbio)...
Sto dicendo cose già scritte (Dino Raggio le ha dette già in cronaca). Stiamo soprattutto giocando in maniera ottusa, cieca, stupida; dovrebbe esserci qualcuno capace di dettare i ritmi, anche rallentando certe volte per far uscire un po' l'avversario, qualcuno capace di decidere che non serve far arrivare il pallone alla tre quarti per poi tornare indietro perché tutti gli spazi sono chiusi, che serve anche "spezzare" il ritmo per sorprendere l'avversario. Biglia di qualità ne ha ma queste qui sembrano mancargli terribilmente.
non giochiamo più la palla in avanti di prima. l'ultima volta che lo abbiamo fatto keita ha segnato al bayer leverkusen
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Smaltita l'incazzatura mondiale di ieri sera voglio fare alcune considerazioni diverse dal "moriremo tutti".
1) L'anno scorso non può essere stato un caso. Milan ed Inter le avremmo triturate anche rispetto alla loro potenzialità attuale quindi non era certo quello il problema.
Secondo me quest'anno è partito male, a partire dal Leverkusen per finire con gli infortuni continui di uomini chiave.
I nostri giocatori hanno capito che sarebbe stata un'annata storta e secondo me si sono demoralizzati, non riuscendo a cambiare faccia al campionato. In Europa guardacaso, sembra una squadra diversa, con voglia, attenzione e buone giocate.
2) Se la prossima stagione non sbaracchiamo tutto e non vanno tutti da Lotito a chiedere di essere ceduti, ripartiamo con un De Vrji in più, un Hoedt con un anno di esperienza alle spalle ed un Bisevac che, nonostante gli errori, rimane secondo me un buon giocatore.
Il punto debole di questa squadra sarà di nuovo il centrocampo. Non abbiamo mezz'ali moderne. Parolo sembrava esserlo ma ha subito un'involuzione terribile. Lulic tanta voglia ma qualità 0. Cataldi e SMS bene, ma serve qualcosa in più se si vuole ambire ai primi posti. Ed un giocatore intelligente come Mauri con qualche anno di meno.
Il capitolo attacco è a parte: io lascerei andare sia Matri che Djordjevic. Klose se vuole rimanere come rincalzo ok, ma per il resto ci voglio due attaccanti, di cui uno FORTE FORTE. Basta esperimenti.
3) Certi elementi devono sparire da Formello: Mauricio non è un giocatore di serie A, Berisha ha ormai confermato di non essere all'altezza, Marchetti a me personalmente non piace...se si riesce a vendere mi prenderei volentieri un Consigli o uno Sportiello. Come già detto via Djordjevic.
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Escula', non si arriva terzi per una botta di culo.
Potrai vincere una partita, passare un turno in più in una competizione ad eliminazione diretta, ma non si arriva terzi in un campionato da 38 giornate per una botta di culo.
Benissimo... ma allora è altrettanto vero che non si arriva settimo o nono per arbitri e sfortuna .... e poiché questo accade ormai regolarmente tranne rare eccezioni direi che questa società agisce male, fa dei mercati di cacca il ds è un incapace ed il presidente uno che non pensa alla fase sportiva ma solo a quella economica ed a stare in attivo per SUOI motivi.... o il discorso fortuna sfortuna vale solo in un senso?
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La sfortuna c'entra quando ti si rompono Gentiletti e DeVrij, gli arbitri pure.
Due mesi fa alcuni di noi dicevano che con arbitri onesti avremmo avuto quattro punti in più (i due di Empoli + qualcosa che non ricordo). In questi due mesi abbiamo visto altri orrori, come ieri quando Damato si è girato dall'altra parte più di una volta. Fa' giocare il Sassuolo con un uomo in meno su quel campo per un'ora, poi voglio vedere se non cambia qualcosa.
Errori da parte nostra ci sono stati, ma non li vedo tanto nella dirigenza, che ha cercato di fare qualcosa di buono con i soldi disponibili, quanto nell'allenatore, oltre a qualche giocatore troppo montato.
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Escula', non si arriva terzi per una botta di culo.
Potrai vincere una partita, passare un turno in più in una competizione ad eliminazione diretta, ma non si arriva terzi in un campionato da 38 giornate per una botta di culo.
Ma per una serie di circostanze favorevoli, si.
Ormai abbiamo un'esperienza ultradecennale di questi risultati spot, che regolarmente vengono umiliati la stagione successiva.
Se non ce ne siamo resi conto neppure adesso, non abbiamo margini.
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Benissimo... ma allora è altrettanto vero che non si arriva settimo o nono per arbitri e sfortuna .... e poiché questo accade ormai regolarmente tranne rare eccezioni direi che questa società agisce male, fa dei mercati di cacca il ds è un incapace ed il presidente uno che non pensa alla fase sportiva ma solo a quella economica ed a stare in attivo per SUOI motivi.... o il discorso fortuna sfortuna vale solo in un senso?
Il tuo punto di partenza è semplicemente falso.
Siamo arrivati noni un anno e siamo ottavi quest'anno.
Nelle altre stagioni siamo arrivati terzi, abbiamo vinto la coppa Italia (che ad oggi vale più del quarto posto), siamo arrivati quarti e siamo arrivati quinti (per differenza reti).
Insomma, nelle ultime 6 stagioni, abbiamo fatto 4 stagioni globalmente positive, andando regolarmente in Europa, tanto che ora siamo al 28° posto nella classifica Uefa (quarta squadra italiana).
Capisco che Lotito sia il male assoluto e che sia necessario fare qualsiasi cosa pur di mandarlo via. So che questa è la posizione della maggioranza dei tifosi della Lazio. Non lo trovo razionalmente comprensibile, ma non si può che prenderne atto.
Quello che non accetto è che, per provare che Lotito è il male assoluto, si sputa merda sui risultati della Lazio, dicendo che si arriva terzi con 70 punti per culo o si omette di citare la splendida coppa Italia vinta tre anni fa...
Quindi, nel tracciare le infinite colpe di Lotito, evitate di peggiorare in maniera esagerata quello che ha fatto la Lazio negli ultimi anni. Io provo a ridurre la portata dei risultati delle merde... trovo assurdo che dei Laziali si dilettino a farlo con la propria squadra... ???
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Il tuo punto di partenza è semplicemente falso.
Siamo arrivati noni un anno e siamo ottavi quest'anno.
Nelle altre stagioni siamo arrivati terzi, abbiamo vinto la coppa Italia (che ad oggi vale più del quarto posto), siamo arrivati quarti e siamo arrivati quinti (per differenza reti).
Insomma, nelle ultime 6 stagioni, abbiamo fatto 4 stagioni globalmente positive, andando regolarmente in Europa, tanto che ora siamo al 28° posto nella classifica Uefa (quarta squadra italiana).
Capisco che Lotito sia il male assoluto e che sia necessario fare qualsiasi cosa pur di mandarlo via. So che questa è la posizione della maggioranza dei tifosi della Lazio. Non lo trovo razionalmente comprensibile, ma non si può che prenderne atto.
Quello che non accetto è che, per provare che Lotito è il male assoluto, si sputa merda sui risultati della Lazio, dicendo che si arriva terzi con 70 punti per culo o si omette di citare la splendida coppa Italia vinta tre anni fa...
Quindi, nel tracciare le infinite colpe di Lotito, evitate di peggiorare in maniera esagerata quello che ha fatto la Lazio negli ultimi anni. Io provo a ridurre la portata dei risultati delle merde... trovo assurdo che dei Laziali si dilettino a farlo con la propria squadra... ???
12/13 settimi
13/14 noni
14/15 terzi
15/16 ottavi
meno male che il mio punto di vista è falso.... contesta questo. UNO SU QUATTRO. AH.. quest'anno in semifinale di coppa italia ce sta una squadra di lega pro, tanto per dire quanto conti la coppa italia per giudicare la forza di una squadra. Non è per caso che falso sia il tuo di punto di partenza no? io do semplici risultati tu ARZIGOGOLI.
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Secondo me lo scorso anno ci e' girato tutto bene e quasi quasi arrivavamo secondi....quest'anno arriveremo ottavi dopo che ci e' girato tutto male......la squadra, come organico e' da europa league, ovvero la via di mezzo tra un terzo ed un ottavo,settimo posto.....tutto li.....
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AH.. quest'anno in semifinale di coppa italia ce sta una squadra di lega pro, tanto per dire quanto conti la coppa italia per giudicare la forza di una squadra.
Beh, a dire la verità, le ultime edizioni della Coppa Italia sono state vinte da Lazio, Napoli, Inter e Juve. Insomma, non proprio squadre di Lega Pro.
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Beh, a dire la verità, le ultime edizioni della Coppa Italia sono state vinte da Lazio, Napoli, Inter e Juve. Insomma, non proprio squadre di Lega Pro.
ovvio che non la vinca una squadra di lega pro e neanche l'atalanta o il Frosinone, pero in alcunio casi si arriva fino alla fine pur essendo una squadra abbastanza scarsa poi se in finale trovi la samp o la roma peggiore degli ultimi 10 anni magari la vinci pure, se trovi la juve alla fine perdi. quest'anno in finale andranno verosimilmente juve e milan... il milan è forte? TU GIUDICHERESTI la stagione del milan dalla coppa italia? magari in campionato arriva ottavo o nono e poi vince la coppa italia dici che Berlusconi sarebbe contento e direbbe ammazza quanto è forte sto milan e non lo rinforzo?? TU COSA DIRESTI DI UN MILAN CHE ARRIVA quest'anno ottavo e poi magari si ritrovasse in finale con una fiorentina o un sassuolo e lo batte? che è una bella squadra? o diresti cher quella coppa non vale una cavolo per giudicare la forza di questo milan?
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Ma per una serie di circostanze favorevoli, si.
Ormai abbiamo un'esperienza ultradecennale di questi risultati spot, che regolarmente vengono umiliati la stagione successiva.
Se non ce ne siamo resi conto neppure adesso, non abbiamo margini.
Anche per una serie di circostanze favorevoli. E anche qui vale il discorso opposto, si arriva dopo il sesto posto anche per una serie di circostanze sfavorevoli.
Il sesto posto è la posizione di riferimento perché il nostro fatturato è il sesto, ma non è solo il fatturato a determinare i rapporti di forza.
L'Inter non ha aumentato il fatturato quando ha vinto 5 scudetti consecutivi. Ha semplicemente fatto fuori la concorrenza grazie al fatto che Tronchetti-Provera era il capo di Telecom, e chissà cos'altro. La Juve non è andata in B perché il fatturato era insufficiente. Eccetera.
Quando dico che gli arbitri ci stanno affossando non voglio fare del vittimismo, né negare le insufficienze nella gestione del parco giocatori.
Mi limito ad aggiungere un elemento essenziale per la valutazione della situazione.
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ovvio che non la vinca una squadra di lega pro e neanche l'atalanta o il Frosinone, pero in alcunio casi si arriva fino alla fine pur essendo una squadra abbastanza scarsa poi se in finale trovi la samp o la roma peggiore degli ultimi 10 anni magari la vinci pure, se trovi la juve alla fine perdi. quest'anno in finale andranno verosimilmente juve e milan... il milan è forte? TU GIUDICHERESTI la stagione del milan dalla coppa italia? magari in campionato arriva ottavo o nono e poi vince la coppa italia dici che Berlusconi sarebbe contento e direbbe ammazza quanto è forte sto milan e non lo rinforzo?? TU COSA DIRESTI DI UN MILAN CHE ARRIVA quest'anno ottavo e poi magari si ritrovasse in finale con una fiorentina o un sassuolo e lo batte? che è una bella squadra? o diresti cher quella coppa non vale una cavolo per giudicare la forza di questo milan?
Non ho pienamente compreso quello che vuoi dire (ma sicuramente è colpa mia...).
Dico soltanto che si può criticare la campagna acquisti, Lotito e Tare senza sminuire le vittorie della Lazio.
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12/13 settimi
13/14 noni
14/15 terzi
15/16 ottavi
meno male che il mio punto di vista è falso.... contesta questo. UNO SU QUATTRO. AH.. quest'anno in semifinale di coppa italia ce sta una squadra di lega pro, tanto per dire quanto conti la coppa italia per giudicare la forza di una squadra. Non è per caso che falso sia il tuo di punto di partenza no? io do semplici risultati tu ARZIGOGOLI.
Il settimo posto di quell'anno è dovuto al fatto che la Lazio ha puntato tutto sulle coppe, vincendo la coppa Italia (che, ribadisco, vale più di un quarto posto) e arrivando ai quarti di EL.
Secondo me, il 12/13 è stato un anno positivo e certamente non negativo.
Poniamo che accada il miracolo e vinciamo l'EL, a costo di crollare in campionato in cui finiamo al 17° posto perdendole tutte fino alla fine.
Tu riterrai positiva o negativa la nostra stagione? Io non avrei dubbi nella mia risposta... :D
Quello che voglio dire è che la stagione deve essere valutata nel suo complesso. Per questa Lazio, la qualificazione europea è il parametro per stabilire se la stagione è positiva. Se avviene vincendo la coppa Italia, è molto meglio che attraverso un quarto posto in campionato.
Inoltre, nella tua selezione ometti i due anni precedenti quando con Reja abbiamo lottato per la CL fino all'ultima giornata, perdendola per un punto o per differenza reti. Nonostante tutto, quei due restano due anni positivi. E sono 4 degli ultimi 6 (sempre che non accadano miracoli quest'anno...)
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Non ho pienamente compreso quello che vuoi dire (ma sicuramente è colpa mia...).
Dico soltanto che si può criticare la campagna acquisti, Lotito e Tare senza sminuire le vittorie della Lazio.
non è questione di sminuire, ovvio che è meglio vincere che non vincere... pure il trofeo berlusconio o la partitella con gli amici. Ma non è che se la coppa italia la vince la lazio è una cosa importantissima e se la vince il napoli la juve o chiunque altro non vale niente.. io per esempio se non gioca la lazio le partite di coppa italia nonb le guardo .. vorrei sentire stasera chi si vede milan alessandrina SEMIFINALE EH ... scommetto che parecchi qui manco lo sanno.
Ed il discorso non era neanche su cio che vale la coppa italia (poco.. pochissimo se non la vince la lazio per me..) me se è un torneo che indichi qualcosa nella forza delle squadre migliori del campionato.
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Il settimo posto di quell'anno è dovuto al fatto che la Lazio ha puntato tutto sulle coppe, vincendo la coppa Italia (che, ribadisco, vale più di un quarto posto) e arrivando ai quarti di EL.
Secondo me, il 12/13 è stato un anno positivo e certamente non negativo.
Poniamo che accada il miracolo e vinciamo l'EL, a costo di crollare in campionato in cui finiamo al 17° posto perdendole tutte fino alla fine.
Tu riterrai positiva o negativa la nostra stagione? Io non avrei dubbi nella mia risposta... :D
Quello che voglio dire è che la stagione deve essere valutata nel suo complesso. Per questa Lazio, la qualificazione europea è il parametro per stabilire se la stagione è positiva. Se avviene vincendo la coppa Italia, è molto meglio che attraverso un quarto posto in campionato.
Inoltre, nella tua selezione ometti i due anni precedenti quando con Reja abbiamo lottato per la CL fino all'ultima giornata, perdendola per un punto o per differenza reti. Nonostante tutto, quei due restano due anni positivi. E sono 4 degli ultimi 6 (sempre che non accadano miracoli quest'anno...)
no mi spiace.. se esordisci cosi (il neretto) mi rifiuto di leggere il seguito e di rispondere, non posso valutare le TUE personali sensazioni.
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vorrei sentire stasera chi si vede milan alessandrina SEMIFINALE EH ... scommetto che parecchi qui manco lo sanno.
Io certamente non la guardo, ma so che l'Alessandria è lì perché ha eliminato lo Spezia che, a sua volta, ha eliminato le merde... Ecco! L'Alessandria è lì al posto della squadra che, se fosse stata in semifinale, avrebbe parlato della sfida come se fosse un crocevia fondamentale... e invece se la sono presa in quel posto... :P
no mi spiace.. se esordisci cosi (il neretto) mi rifiuto di leggere il seguito e di rispondere, non posso valutare le TUE personali sensazioni.
Visto il livello delle tue argomentazioni, non mi preoccupo affatto della circostanza che tu non sia in grado di rispondere... :D
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e sbagli, perchè è la realtà.
d'altronde col tuo ragionamento la lazio del 98 che dopo la sconfitta con la juve nello scontro scudetto mollò le ultime 7 di campionato per concentrarsi sulle finalei di uefa e coppa italia, venedo scavalcata dalla roma all'ultima giornata dovrebbe essere considerata un'annata negativa, o quantomeno inferiore a quella dei cugini. nonostante i 4 derby vinti, la copp aitalia e la finale uefa, perchè alla fine in campionato ti sono arrivati sopra...
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Io certamente non la guardo, ma so che l'Alessandria è lì perché ha eliminato lo Spezia che, a sua volta, ha eliminato le merde... Ecco! L'Alessandria è lì al posto della squadra che, se fosse stata in semifinale, avrebbe parlato della sfida come se fosse un crocevia fondamentale... e invece se la sono presa in quel posto... :P
Visto il livello delle tue argomentazioni, non mi preoccupo affatto della circostanza che tu non sia in grado di rispondere... :D
visto le tue di argomentazioni non mi stupisco che tu non abbia capito cio che ho scritto, ne la differenza tra non volere e non essere in grado. :D
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il discorso non era neanche su cio che vale la coppa italia (poco.. pochissimo se non la vince la lazio per me..) me se è un torneo che indichi qualcosa nella forza delle squadre migliori del campionato.
La vittoria di una Coppa Italia indica la forza di chi partecipa alla Coppa Italia. E -incidentalmente- le vincitrici degli ultimi anni non sono squadre di secondo rango del campionato.
(Ti chiedo perdono se sono costretto a interrompere questa interessantissima discussione, ma ho la pausa pranzo. Se non hai mangiato ancora, buon appetito pure a te).
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mejo 1000 pomata assenti???? sei sicuro?? sei stato capace di dire in un vecchio forum che pur di veder sparire la nord ti saresti fatto la serie b...
io in b non ci andrei manco se significasse la sparizione di lotito
questa la differenza tra me e te...
Manco capisci quando leggi...
Ho detto che la cornice marcia si meriterebbe anni di B...
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e sbagli, perchè è la realtà.
d'altronde col tuo ragionamento la lazio del 98 che dopo la sconfitta con la juve nello scontro scudetto mollò le ultime 7 di campionato per concentrarsi sulle finalei di uefa e coppa italia, venedo scavalcata dalla roma all'ultima giornata dovrebbe essere considerata un'annata negativa, o quantomeno inferiore a quella dei cugini. nonostante i 4 derby vinti, la copp aitalia e la finale uefa, perchè alla fine in campionato ti sono arrivati sopra...
e beh.. in effetrti un torneo come l'UEFA di allora che si gioca per 9 mesi con squadre di tutta europa è esattamente la stessa cosa che ritroversi in finale di coppa italia affrontando se va bene una squadra della tua categoria e a volte manco quella.
uguale uguale direi.
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sento e leggo di terzo anno fallimentare su quattro. siamo riusciti nell'impresa di cancellare ciò che per i romanisti rimarrà indelebile. i romanisti non ci sono riusciti.
:hello2: :hello2: :hello2: :hello2: :thumbsup:
STRAQUOTO! anche io sto sul depresso come mai, campionato finito a marzo, ma insomma, nun esageramo..
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Non mi sono letto tutti i precedenti post ma un pensiero desider condividerlo con voi:
MAMMA MIA !!!! RIDICOLI E SENZA PALLE
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e beh.. in effetrti un torneo come l'UEFA di allora che si gioca per 9 mesi con squadre di tutta europa è esattamente la stessa cosa che ritroversi in finale di coppa italia affrontando se va bene una squadra della tua categoria e a volte manco quella.
uguale uguale direi.
ma anche la squadra di adesso non è la stessa di allora, tutto va contestualizzato.
il punto è che una squadra che va avanti in coppa finisce per mollare punti in campionato, è una cosa abbastanza ovvia.
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Un dato... matematico. 10a giornata serie A. Lazio punti 18 Bologna punti 6 (penultimo posto). A Bologna arriva Donadoni, niente Ronaldo dei bei tempi e Messi. Oggi, 27a giornata Lazio punti 37 Bologna punti 35. In 17 giornate con un allenatore che è stato anche sulla panchina azzurra, a differenza di Rossi che si è sempre barcamenato, ci ha mangiato 10 punti. Come lo vogliamo interpretare? Ancora la delusione Champions' o i turni infrasettimanali?
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e beh.. in effetrti un torneo come l'UEFA di allora che si gioca per 9 mesi con squadre di tutta europa è esattamente la stessa cosa che ritroversi in finale di coppa italia affrontando se va bene una squadra della tua categoria e a volte manco quella.
uguale uguale direi.
Invece l'Europa League di quell'anno in cui siamo arrivati nel girone davanti al Tottenham, abbiamo battuto Borussia Monchegladbach e Stoccarda, giocando in tutto 14 partite, era una competizione agevolissima che non prendeva alcuna energia al campionato e alla coppa Italia, competizione in cui è vero che abbiamo giocato solo 5 partite...
Ma certo! Continuiamo a sputare su tutto quello che fa la Lazio per dimostrare che Lotito è il Male. Ripeto. A me di Lotito non frega nulla. Ormai non intervengo neanche più quando gli vengono attribuite le colpe più turpi. Ciò che non voglio è che venga fatto sminuendo a ogni costo i risultati della Lazio.
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Donadoni è un altro che non era daLazzio
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se non ricordo male donadoni fu contattato prima di pioli e andò anche a formello a discutere del contratto, non si arrivò a un accordo per i costi dello staff.
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Invece l'Europa League di quell'anno in cui siamo arrivati nel girone davanti al Tottenham, abbiamo battuto Borussia Monchegladbach e Stoccarda, giocando in tutto 14 partite, era una competizione agevolissima che non prendeva alcuna energia al campionato e alla coppa Italia, competizione in cui è vero che abbiamo giocato solo 5 partite...
Ma certo! Continuiamo a sputare su tutto quello che fa la Lazio per dimostrare che Lotito è il Male. Ripeto. A me di Lotito non frega nulla. Ormai non intervengo neanche più quando gli vengono attribuite le colpe più turpi. Ciò che non voglio è che venga fatto sminuendo a ogni costo i risultati della Lazio.
i risultati della Lazio sono sotto gli occhi di tutti.
la parabola della Lazio è sotto gli occhi di tutti.
la morte della Lazio intesa come entità sportiva con un seguito è sotto gli occhi di tutti.
a me girano i coglioni. voi fate come ve pare.
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a me sembra che l'unica cosa sotto gli occhi di tutti sia il fallimento del campionato di serie a di quest'anno.
in coppa stiamo andando bene, l'anno scorso siamo andati bene in campionato. il prossimo chissà.
parabola vuol dire che il percorso complessivo va in uina determinata direzione. noi casomai siamo altalenanti intorno alla nostra posizione naturale, il che mi sembra abbastanza ovvio. chiaro che nella stagione positiva siamo esaltati, in quella negativa siamo incazzati.
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i risultati della Lazio sono sotto gli occhi di tutti.
la parabola della Lazio è sotto gli occhi di tutti.
la morte della Lazio intesa come entità sportiva con un seguito è sotto gli occhi di tutti.
a me girano i coglioni. voi fate come ve pare.
La morte della Lazio?
La Lazio è nata senza tifosi...
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i risultati della Lazio sono sotto gli occhi di tutti.
la parabola della Lazio è sotto gli occhi di tutti.
la morte della Lazio intesa come entità sportiva con un seguito è sotto gli occhi di tutti.
a me girano i coglioni. voi fate come ve pare.
Dalla Lettera Semestrale ai Corinzi
Evoluzione prevedibile della gestione
Il risultato del primo semestre della stagione 2015/2016 è dipeso, essenzialmente, dal mancato superamento del turno preliminare e conseguente impossibilità ad accedere alle fasi successive della Champions League. Il perseguimento ed il mancato raggiungimento di tale obiettivo hanno avuto, infatti, un duplice effetto economico negativo: la rinuncia alle notevoli somme offerte per alcuni dei più importanti protagonisti dei risultati sportivi ottenenti nella stagione 14/15, ed i mancati introiti previsti a partire dai gironi della Champions League.
I nuovi programmi previsti per la stagione che interessano la rosa della prima squadra fanno ritenere che possano essere raggiunti gli obiettivi prefissati nel breve/medio periodo e soddisfatti gli impegni finanziari assunti.[/i]
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Dalla Lettera Semestrale ai Corinzi
Evoluzione prevedibile della gestione
Il risultato del primo semestre della stagione 2015/2016 è dipeso, essenzialmente, dal mancato superamento del turno preliminare e conseguente impossibilità ad accedere alle fasi successive della Champions League. Il perseguimento ed il mancato raggiungimento di tale obiettivo hanno avuto, infatti, un duplice effetto economico negativo: la rinuncia alle notevoli somme offerte per alcuni dei più importanti protagonisti dei risultati sportivi ottenenti nella stagione 14/15, ed i mancati introiti previsti a partire dai gironi della Champions League.
I nuovi programmi previsti per la stagione che interessano la rosa della prima squadra fanno ritenere che possano essere raggiunti gli obiettivi prefissati nel breve/medio periodo e soddisfatti gli impegni finanziari assunti.[/i]
Beh qualcosa di positivo direi, visto che in precedenti gestioni ci si indebitava e non si vinceva un caxxo ugualmente. Almeno questo ;D
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Beh qualcosa di positivo direi, visto che in precedenti gestioni ci si indebitava e non si vinceva un caxxo ugualmente. Almeno questo ;D
eh come no! :D
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Invece l'Europa League di quell'anno in cui siamo arrivati nel girone davanti al Tottenham, abbiamo battuto Borussia Monchegladbach e Stoccarda, giocando in tutto 14 partite, era una competizione agevolissima che non prendeva alcuna energia al campionato e alla coppa Italia, competizione in cui è vero che abbiamo giocato solo 5 partite...
Ma certo! Continuiamo a sputare su tutto quello che fa la Lazio per dimostrare che Lotito è il Male. Ripeto. A me di Lotito non frega nulla. Ormai non intervengo neanche più quando gli vengono attribuite le colpe più turpi. Ciò che non voglio è che venga fatto sminuendo a ogni costo i risultati della Lazio.
Perdonami. Se ti vai a rivedere il film di quell'anno noterai che fino al 31 gennaio la Lazio ha un ritmo da dream team, veleggiando nelle parti altissime della classifica, procedendo in Europa League e arrivando a superare la semifinale di Coppa Italia.
Poi arriva febbraio e la squadra, mentre continua ad andare avanti in EL, ha un tonfo di rendimento in campionato da cui si riprenderà flebilmente soltanto verso aprile. Segno di una rosa non attrezzata in termini qualitativi e quantitativi per sostenere il doppio impegni.
E' l'anno della vittoria "storica" del 26 maggio, ma anche l'anno dei Saha ("c'ammo fatto tanto o mazzo pe portarll acca") ...
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Beh qualcosa di positivo direi, visto che in precedenti gestioni ci si indebitava e non si vinceva un caxxo ugualmente. Almeno questo ;D
Già, in effetti con Cragnotti non si vinceva un cazzo ::)
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mi pare si confermi quello che gia sapevamo. l'accenno alle mancate cessioni credo sia da intendere come rassicurazione che possiamo coprire un disavanzo simile in qualsiasi momento semplicemente cedendo qualche giocatore. in altre parole, che si è scelto di andare sotto puntando sul mantenimento della rosa del 14/15 pur sapendo che avrebbe comportato uno sbilancio. che difatti l'anno scorso coprimmo con l'anticipo dei soldi uefa, quest'anno salvo miracoli non potremo farlo.
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se non ricordo male donadoni fu contattato prima di pioli e andò anche a formello a discutere del contratto, non si arrivò a un accordo per i costi dello staff.
you get what you pay for.
Non mi dire che il Bologna faccia piu' fatturato della Lazio. E' la politica da purciaro che ci soffoca, non il fatturato.
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Già, in effetti con Cragnotti non si vinceva un cazzo ::)
Una meteora...e sempre indebitandoci.
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non è questione di fatturato in questo caso, sono scelte. non ha senso parlare di fare l pulciaro perchè non sono soldi che risparmia, i soldi sempre quelli sono, anzi abbiamo visto pochi post sopra che ne spendiamo pure piu di quelli che entrano. evidentemente lotito (e tare credo sia d'accordo) ritiene quei soldi spesi meglio per un calciatore piuttosto che per gli assistenti di donadoni.
d'altronde la storia degli allenatori lotitiani parla abbastanza chiaro, non è mai stato ritenuto un investimento fondamentale, l'unica cosa che viene valutata sono le motivazioni e il prezzo.
poi chiaramente, come qualsiasi scelta, si può condividere o meno.
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Non mi dire che il Bologna faccia piu' fatturato della Lazio. E' la politica da purciaro che ci soffoca, non il fatturato.
Non si tratta di politica da pulciaro. In alcun modo, per come la vedo io.
Premettendo che la Lazio opera in autofinanziamento e che a questo approccio si sposa una politica gestionale estremamente prudente (quindi non si tratta di essere pulciari o meno: la Lazio utilizza tutte le risorse a disposizione. Semmai si può accusare Lotito di essere patologicamente prudente ed estremamente pavido, per nulla propenso a rischiare), per quanto riguarda la scelta dell'allenatore prima di tutto sono le convinzioni personali di Lotito imprenditore che pesano.
Lotito, come da lui stesso affermato (ricordo una dichiarazione di uno o due anni fa, riferita alla Salernitana), non crede nella cruciale rilevanza della figura dell'allenatore. Rispetta i professionisti della panchina ma, in definitiva, non è disposto a riconoscere loro emolumenti comparabili con quelli di top player (o, per meglio dire, dei top player della Lazio).
Quindi non investiremo mai in un allenatore di peso (ammesso e non concesso che una simile figura sia attratta dalla Lazio. Ne dubito, alla luce del difficile contesto in cui negli ultimi anni ha operato la Società). Ma questo non va per nulla ricondotto a una sorta di cosiddetta avarizia gestionale.
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io credo che questa allergia di lotito a investire nell'allenatore dipenda dall'impossibilità di "patrimonializzarlo". voglio dire, se lotito acquista un giocatore, il valore della lazio aumenta (anzi lui spera che aumenti molto piu di quanto l'ha pagato vedasi gli investimenti degli ultimi anni su giovani di grande potenziale) mentre invece un allenatore da questo punto di vista è difficilmente quantificabile perchè non potrai mai "rivendertelo".
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duplice effetto economico negativo: la rinuncia alle notevoli somme offerte per alcuni dei più importanti protagonisti dei risultati sportivi ottenenti nella stagione 14/15, ed i mancati introiti previsti a partire dai gironi della Champions League.
Siamo alla follia! Ma c'è scritto veramente così?
Una volta fallito l'ingresso alla CL, questo evento ha costretto la società a rinunciare alle notevoli somme offerte per alcuni dei più importanti protagonisti dei risultati sportivi ottenenti nella stagione 14/15?
Ovvero se la Lazio fosse passata avrebbe venduto alcuni dei più importanti protagonisti dei risultati sportivi ottenenti nella stagione 14/15?
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io credo che questa allergia di lotito a investire nell'allenatore dipenda dall'impossibilità di "patrimonializzarlo". voglio dire, se lotito acquista un giocatore, il valore della lazio aumenta (anzi lui spera che aumenti molto piu di quanto l'ha pagato vedasi gli investimenti degli ultimi anni su giovani di grande potenziale) mentre invece un allenatore da questo punto di vista è difficilmente quantificabile perchè non potrai mai "rivendertelo".
Interessante. Non avevo mai considerato questo aspetto.
Non mi convince del tutto ma è un'originale e diversa prospettiva da cui affrontare la questione. Plausibile.
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@mago
ma no, è scritto in modo convoluto ma il senso l'ho scritto sopra. vuole solo dire che il rosso è dovuto sia al mancato ingresso in CL sia alla decisione di non cedere alcuni calciatori. non c'è niente che non sapevamo gia.
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Una meteora...e sempre indebitandoci.
una meteora lunga 10 anni......
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Secondo me è solo totale incompetenza riguardo al pianeta calcio.
Non vuole spendere per l'allenatore, ma uno sponsor che ti versi anche solo 3 milioni l'anno ci fa schifo.
Queste cose sono senza una logica.
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Secondo me è solo totale incompetenza riguardo al pianeta calcio.
Non mi convince.
Non si arriva a qualificarsi per l'Europa svariate volte (in due casi per i preliminari di Champions, una volta superati e una volta falliti), a vincere tre trofei e a disputare svariate stagioni più che decorose, con saltuari esiti vincenti, se si è dei totali incompetenti.
Parliamo di inadeguatezza, piuttosto: inadeguatezza a rispondere alle aspettative di una tifoseria che chiede (legittimamente, dal suo punto di vista) di migliorare costantemente le performance sportive.
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@mago
ma no, è scritto in modo convoluto ma il senso l'ho scritto sopra. vuole solo dire che il rosso è dovuto sia al mancato ingresso in CL sia alla decisione di non cedere alcuni calciatori. non c'è niente che non sapevamo gia.
Spero tu abbia ragione, però a me la relazione causa-effetto, mancata qualificazione, mancati introiti, appare chiara.
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Spero tu abbia ragione, però a me la relazione causa-effetto, mancata qualificazione, mancati introiti, appare chiara.
Quello che si legge nella relazione è davvero mal concepito.
Si vuole affermare, in maniera assai forzata, che conseguire l'accesso alla Champions senza superare il preliminare ha rappresentato un duplice svantaggio:
1) ha privato la Società dei proventi che avrebbe garantito la Champions per effetto del mancato superamento del preliminare
2) ha impedito alla Società, chiamata a disputare un preliminare superato il quale avrebbe avuto accesso alla massima competizione continentale per Club, di valorizzare - attraverso cessioni che non sono state concluse perché era necessario allestire una rosa in grado di reggere l'urto della Champions - il parco calciatori, qualificato dalla performance sportiva realizzata nella stagione 2014-2015
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Non mi convince.
Non si arriva a qualificarsi per l'Europa svariate volte (in due casi per i preliminari di Champions, una volta superati e una volta falliti), a vincere tre trofei e a disputare svariate stagioni più che decorose, con saltuari esiti vincenti, se si è dei totali incompetenti.
Parliamo di inadeguatezza, piuttosto: inadeguatezza a rispondere alle aspettative di una tifoseria che chiede (legittimamente, dal suo punto di vista) di migliorare costantemente le performance sportive.
Vero, ma il confine della distinzione tra incapacità e inadeguatezza è sempre più labile.
Si vince se determinate circostanze anche indipendenti dalla tua volontà ti favoriscono.
Così come vale per il contrario.
Il risultato è che non si è capaci di evitare di essere dipendenti dalla casualità degli eventi.
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Interessante. Non avevo mai considerato questo aspetto.
Non mi convince del tutto ma è un'originale e diversa prospettiva da cui affrontare la questione. Plausibile.
Ritiro il purciaro, per me lo e' comunque, e sostitisco l'aggettivo con miope e poco attento alle statistiche.
Il lasso di tempo su cui puo' studiare l'incidenza dell'allenatore sul rendimento della squadra e quindi dell'azienda e' abbastanza lungo , circa 9 anni, da poterlo definire campione attendibile.
Bene durante questi 9 anni si sono avvicendati 5 allenatori i cui risultati sono stati buoni il primo anno e insoddisfacenti il secondo, evidenziando in modo inequivocabile che i personaggi sedutisi sulla panchina della Lazio non sono stati capaci di gestire piu di un impegno all'anno. Allora, un bravo imprenditore, capisce che se vuole che il fatturato della sua azienda sia in crescita deve trovare strumenti adeguati, quindi investire anche su un allenatore, perche' ed e' dimostrato che un bravo allenatore a parit' di strumenti a disposizione (leggi giocatori) fa aumentare il fatturato, se non altro mantenendo sempre la squadra nelle conpetizioni europee.
Questo soltanto in ottica aziendale, tralasciando il grado di soddisfazione dei clienti.
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Quello che si legge nella relazione è davvero mal concepito.
Si vuole affermare, in maniera assai forzata, che conseguire l'accesso alla Champions senza superare il preliminare ha rappresentato un duplice svantaggio:
1) ha privato la Società dei proventi che avrebbe garantito la Champions per effetto del mancato superamento del preliminare
2) ha impedito alla Società, chiamata a disputare un preliminare superato il quale avrebbe avuto accesso alla massima competizione continentale per Club, di valorizzare - attraverso cessioni che non sono state concluse perché era necessario allestire una rosa in grado di reggere l'urto della Champions - il parco calciatori, qualificato dalla performance sportiva realizzata nella stagione 2014-2015
Francamente preferisco l'interpretazione di Drenai.
Una società con idee chiare, ha sempre un piano alternativo, da mettere in pratica, se le cose non vanno come previsto. Ovvero a qualificazione fallita e mercato ancora aperto, avresti potuto mettere in essere le situazioni previste nel piano alternativo. Solo ci fosse stato.
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Vero, ma il confine della distinzione tra incapacità e inadeguatezza è sempre più labile.
Dissento fermissimamente.
Una Dirigenza di incompetenti totali, subentrata nell'estate 2004, avrebbe fatto retrocedere la Lazio in cinque anni.
Una Dirigenza che ha invece accompagnato una politica di risanamento dei conti al perseguimento di risultati sportivi più che soddisfacenti (anno più anno meno, lo ammetto) non può essere accusata di totale incapacità. E' davvero inaudito, se vogliamo confrontarci su basi oggettive e condivise.
Ciò detto, l'attuale Dirigenza della Lazio è oggettivamente INADEGUATA a garantire il perseguimento di un costante miglioramento dei risultati sportivi (una cosa impossibile, va detto. Ma per i tifosi vale tutto, quindi sono legittimati a chiedere l'impossibile), stanti le risorse della Lazio e dei club che con la Lazio competono annualmente in Italia e in Europa.
Ma tra i due estremi c'è una distanza abissale e il confine è tutto fuorché labile, per come la vedo io.
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Francamente preferisco l'interpretazione di Drenai.
Una società con idee chiare, ha sempre un piano alternativo, da mettere in pratica, se le cose non vanno come previsto. Ovvero a qualificazione fallita e mercato ancora aperto, avresti potuto mettere in essere le situazioni previste nel piano alternativo. Solo ci fosse stato.
vabè dai, dici così oggi, ma se il 28 agosto avessimo fatto un paio di cessioni eccellenti avresti preteso la fucilazione su pubblica piazza.
io non sono contrario alle cessioni, anche importanti, ma devono essere programmate strategicamente e ci devi impostare sopra tutto il mercato. svendere pezzi pregiati l'ultimo giorno solo ai fini di ripianare il bilancio per me sarebbe stata una scelta suicida, oltretutto un pò di rosso non uccide nessuno purchè sotto controllo (ad esempio il nostro fish non chiede altro da anni) fai sempre in tempo a venderli quest'anno purchè in modo intelligente.
a quel punto tanto valeva mantenere la miglior squadra possibile e provare a ripetere il risultato del'anno precedente. poi si è rivelata un'illusione, ma non è che liberandoci di qualcuno dei migliori saremmo andati meglio eh.
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:hello2: :hello2: :hello2: :hello2: :thumbsup:
STRAQUOTO! anche io sto sul depresso come mai, campionato finito a marzo, ma insomma, nun esageramo..
Abbiamo ancora la possibilità di giocarci un accesso ai quarti di finale di una coppa europea:
non mi pare che sia una cosa di tutti i giorni nella storia della Lazio.
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Una meteora...e sempre indebitandoci.
Vedi, Pomata, quando scrivi ste cose ti metti sullo stesso piano, o su un piano peggiore, di un Batiza o un Esculapio.
Loro sputano su qualsiasi cosa faccia la Lazio attuale pur di andare contro il maligno Lotito.
Tu addirittura sminuisci gli effetti della "meteora" Cragnotti, che ci ha regalato gli anni più belli della nostra vita laziale...
Possibile che si debba per forza essere manichei?
Come tifoso, salirei subito di nuovo sulla giostra Cragnotti (anche se temo sia impossibile al giorno d'oggi) e lo ringrazierò sempre dei trofei vinti (anche se c'è stato successivamente lo spettro fallimento).
Allo stesso tempo, pur non avendo in simpatia Lotito, trovo del tutto incomprensibile quanto accade tra la maggioranza dei tifosi della Lazio.
L'ho scritto tante volte... quando ero a Torino nel 2004 a vincere la coppa Italia (Fiore e Corradi), dicevo ai miei amici che momenti come questo ce li saremmo dovuti sognare per chissà per quanto tempo...
E invece pochi anni dopo eravamo in CL e vincevamo tre importanti trofei, oltre a ottenere numerose qualificazioni alle coppe europee...
Insomma, la Lazio attuale può far meglio? Certamente.
La Lazio sta facendo così schifo galleggiando nella mediocrità come dicono tanti tifosi laziali? Ma manco per il cazzo!
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Non mi convince.
Non si arriva a qualificarsi per l'Europa svariate volte (in due casi per i preliminari di Champions, una volta superati e una volta falliti), a vincere tre trofei e a disputare svariate stagioni più che decorose, con saltuari esiti vincenti, se si è dei totali incompetenti.
Parliamo di inadeguatezza, piuttosto: inadeguatezza a rispondere alle aspettative di una tifoseria che chiede (legittimamente, dal suo punto di vista) di migliorare costantemente le performance sportive.
Hai ragione. Inadeguatezza è il termine corretto ed appropriato. Sono totalmente inadeguati a qualsiasi livello, anche comunicativo.
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Una meteora...e sempre indebitandoci.
Peccato che non abbia estinto alcuni "tifosi", sta meteora
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Vedi, Pomata, quando scrivi ste cose ti metti sullo stesso piano, o su un piano peggiore, di un Batiza o un Esculapio.
Loro sputano su qualsiasi cosa faccia la Lazio attuale pur di andare contro il maligno Lotito.
Tu addirittura sminuisci gli effetti della "meteora" Cragnotti, che ci ha regalato gli anni più belli della nostra vita laziale...
Possibile che si debba per forza essere manichei?
Come tifoso, salirei subito di nuovo sulla giostra Cragnotti (anche se temo sia impossibile al giorno d'oggi) e lo ringrazierò sempre dei trofei vinti (anche se c'è stato successivamente lo spettro fallimento).
Allo stesso tempo, pur non avendo in simpatia Lotito, trovo del tutto incomprensibile quanto accade tra la maggioranza dei tifosi della Lazio.
L'ho scritto tante volte... quando ero a Torino nel 2004 a vincere la coppa Italia (Fiore e Corradi), dicevo ai miei amici che momenti come questo ce li saremmo dovuti sognare per chissà per quanto tempo...
E invece pochi anni dopo eravamo in CL e vincevamo tre importanti trofei, oltre a ottenere numerose qualificazioni alle coppe europee...
Insomma, la Lazio attuale può far meglio? Certamente.
La Lazio sta facendo così schifo galleggiando nella mediocrità come dicono tanti tifosi laziali? Ma manco per il cazzo!
Caro Sav, grazie x il consiglio. Solo mi rimetto alla storia, con Cragnotti (sempre sia lodato, ovviamente) siamo arrivati una volta primi, 1 secondi, 2 volte terzi.
4 anni su 10, il resto dei piazzamenti dovrebbe essere considerato "mediocrità" secondo i canoni attuali...
È chiara la mia provocazione, ma a questo portano certi comportamenti.
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Caro Sav, grazie x il consiglio. Solo mi rimetto alla storia, con Cragnotti (sempre sia lodato, ovviamente) siamo arrivati una volta primi, 1 secondi, 2 volte terzi.
4 anni su 10, il resto dei piazzamenti dovrebbe essere considerato "mediocrità" secondo i canoni attuali...
È chiara la mia provocazione, ma a questo portano certi comportamenti.
con cragnotti si vedeva la chiara volontà di miglioramento che infatti c'è sempre stato anno dopo anno con lotito l'unica cosa che vedono un milione e mezzo di laziali.. tranne qualche illuminato ... e che della lazio non gli frega un caxxo, la sua unica preoccupazione e non rischiare nulla MAI e i tifosi se prendesseo l'alka seltzer.
A te probabilmente piace prender... l'alka seltzer.. a me no e se me la propone lo mando liberamente a fare in culo, visto che mi ritengo mi intelligente, piu' onesto e sicuramente piu bello di lui ;D , altra cosa che ho sicuramente piu di lui è la conoscenza della storia e l'amore per la lazio, visto che quando lui girava con le pistole in tasca per fare il bulletto e non sapeva manco dove giocava la lazio io mi facevo le trasferte di b e giravo per l'università con la sciarpetta dei miei colori.
Quindi a me, uno cosi non mi puo' prendere per il culo ne arricchirsi ai miei danni lazio o non lazio, la lazio è importantissima ma non quanto il mio amor proprio ne l'onesta.
Io amo mia moglie e la mia famiglia certamente piu di quanto ami la lazio (e spero che sia per tutti cosi..) ma se un giorno cominciassero a calpestare la mia dignita di uomo e se mi dicesse chiaramente che gli faccio schifo e che mi sopporta solo perché gli porto a casa i soldi.. portati quelli posso andare affa cercando solo di non morire perché gli serve il mio stipendo.. beh finirebbe anche con lei e di conseguenza la famiglia.....
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Caro Sav, grazie x il consiglio. Solo mi rimetto alla storia, con Cragnotti (sempre sia lodato, ovviamente) siamo arrivati una volta primi, 1 secondi, 2 volte terzi.
4 anni su 10, il resto dei piazzamenti dovrebbe essere considerato "mediocrità" secondo i canoni attuali...
È chiara la mia provocazione, ma a questo portano certi comportamenti.
No la tua e' ignoranza da personaggio.
Con l'Imperatore hai vinto l'ULTIMA COPPA dell COPPE, sei arrivato in finale alla UEFA, hai vinto la Supercoppa Europea, hai vinto non ricordo quante tra Coppe Italie e Supercoppe Italiane, ma cosi' tante che ci potevi addobbare tutto Viale del Re.
Sergetto comprava Vieri e noi piavamo p[erculo quell'antri che pe trova 'na punta dovevano anna' in ferramenta.
Ci hanno scippato uno scudetto che ancora chiede vendetta, Tronchetti Provera ha comprato Ronaldo il fenomeno scippandocelo
Oggi che cazzo ce scippano? i tre parametri
Ma perche' nun te riposi 'n' attimo?
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Dissento fermissimamente.
Una Dirigenza di incompetenti totali, subentrata nell'estate 2004, avrebbe fatto retrocedere la Lazio in cinque anni.
Una Dirigenza che ha invece accompagnato una politica di risanamento dei conti al perseguimento di risultati sportivi più che soddisfacenti (anno più anno meno, lo ammetto) non può essere accusata di totale incapacità. E' davvero inaudito, se vogliamo confrontarci su basi oggettive e condivise.
Ciò detto, l'attuale Dirigenza della Lazio è oggettivamente INADEGUATA a garantire il perseguimento di un costante miglioramento dei risultati sportivi (una cosa impossibile, va detto. Ma per i tifosi vale tutto, quindi sono legittimati a chiedere l'impossibile), stanti le risorse della Lazio e dei club che con la Lazio competono annualmente in Italia e in Europa.
Ma tra i due estremi c'è una distanza abissale e il confine è tutto fuorché labile, per come la vedo io.
ma non è vero che i tifosi CHIEDONO il costante miglioramento dei risultati sportivi? ma veramente si pensa che tutti siano imbecilli? ma veramente si pensa che il tifoso laziale crede di essere il tifoso della juve o del barcellona?
NESSUNO chiede di vincere scudetti e coppe a gogo.. NESSUNO! quello che la stragrande maggioranza dei tifosi chiedeva (perché ormai è abbastanza chiaro tutto) era LA VOLONTA' di migliorare cio che c'è.. è quello che non deve mancare mai... non il risultato in se e per se! poi ci si puo riuscire o no.. quello che è un peccxato mortale è NON VOLERCI MAI NEANCHE PROVARE . ma se la lazio quest'anno o in quel gennaio in cui si trovava nelle prime posizioni faceva un acquisto.. uno solo da 15 o da venti milioni falliva??????????? cavolo pero davi l'idea di volerci provare.. questa estate se (dico una cosa a caso eh..) si comprava un centravanti da 20 milioni per affreontare il preliminare la alzio falliva? se entravi inchampion te li eri rifatti e se andava male a gennaio ti vendevi candreva o l'acquisto stesso che avevi fatto (come con cisse') .. a quuel punto chi avrebbe rimproverato la soicieta? poi mgariu va male e qualche mugugno esce ugualmente.. ma quello è normale
Quello che è sempre mancato a questa società è l'amore per i suoi tifosi e l'amore per questi colori... e di questo i tifosi se ne accorgono.
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se arrivi terzo è un'occasione unica per arrivare secondo, se arrivi decimo è un'occasione unica per risalire al posto che ti spetta oltretutto non hai le coppe ecc ecc.
non prendiamoci in giro ogni anno qualsiasi sia la situazione il tifoso vuole di piu, ed è normale e logico che lo voglia, è un tifoso! ma bisogna pure ricordarsi di essere adulti e capire che il "piccolo sforzo" che è facile chiedere ad altri, prima di tutto non sempre si può fare e in ogni caso non garantisce nulla.
il fenerbache ha preso van persie e ha perso lo spareggi oproprio come noi. personalmente sono convinto che avessimo speso 20 milioni per un chicharito sarebbero stati soldi buttati e non sarebbe cambiata una vrgola, ma soprattutto trovo assurdo fare questo discorso proprio il giorno in cui tutti hanno toccato con mano che economicamente lo sforzo era stato fatto eccome (cosa detta e ripetuta anche qua sopra ma ignorata). pensre che si era gia al limite è troppo difficile?
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Quello che secondo me si vuole ignorare è il fatturato di chi compete regolarmente per i primi tre posti con il nostro.
I giocatori forti costano tanto, non solo di cartellino quanto di ingaggio, non ti ci vengono se non hai una squadra forte, con tanti giocatori costosi, con un allenatore forte - e quindi costoso - e obiettivi ambiziosi.
O pensate davvero che uno come Messi o CR, ma anche uno come Vidal o Pogba o Ibraihmovic accetterebbe mai e poi mai di venire da noi pure se lo ricoprissimo d'oro?
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Quello che secondo me si vuole ignorare è il fatturato di chi compete regolarmente per i primi tre posti con il nostro.
I giocatori forti costano tanto, non solo di cartellino quanto di ingaggio, non ti ci vengono se non hai una squadra forte, con tanti giocatori costosi, con un allenatore forte - e quindi costoso - e obiettivi ambiziosi.
O pensate davvero che uno come Messi o CR, ma anche uno come Vidal o Pogba o Ibraihmovic accetterebbe mai e poi mai di venire da noi pure se lo ricoprissimo d'oro?
Dandogli gli stessi soldi che prende al Napoli un Higuain ci sarebbe venuto da noi?
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Higuain era uno "scarto", e ad ogni modo non è così determinante come per esempio Pogba, Vidal o Tevez, che difatti non ci sono andati a Napoli.
D'altronde Higuain che quest'anno segna ovunque, e la squadra è fuori da tutto a febbraio, potrà competere, se non cala, per un piazzamento Champions al massimo.
Se vuoi fare il salto di qualità ti servono i Pogba/Marchisio/Tevez/Morata/Khedira etc. non gli Higuain
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ma non è vero fabio, ti servono i giocatori forti. e per i giocatori forti ti servono molti soldi.
il napoli grazie al buon lavoro fatto con cavani ha avuto i soldi per comprarne uno, la juve ce li ha per comprarne molti, di qui la differenza. non certo sul valore intrinseco del singolo.
se la juve di conte avesse avuto un higuain avrebbe vinto matematicamente il campionato alla fine del girone di andata.
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quello del miglioramento e' un problema che hanno tutte le societa' solo che a diversi gradi.
per le strisciate, o un real Madrid, un Barca, un ManUtd, gia' il non partecipare per tradizione di almeno gli ultimi 15/20 anni e' un fallimento.
per la Lazio, o il Napoli, la Fiore, un Siviglia, un Tottenham, parlo sempre degli ultimi 15/20 anni e' un successo.
e questo perche' ormai le forze e gli equilibri sono quelli e si possono rompere solo con l'arrivo del magnate, vedi PSG o Man City, o Chelsea.
nel breve, immediato e certo.
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Drenai, diciamo le stesse cose.
I giocatori forti costano, te ne può venire una tantum uno, ma con uno non ci fai il salto di qualità.
Higuain per dire potevamo prenderlo noi, cosa avrebbe cambiato?
Se prendi solamente Higuain, ammesso che ci riesci e accetta di venire, fai due/tre stagioni buone, poi dopo che succede?
Gli scudetti e piazzamenti fissi ai primi due/tre posti ce li hai se, oltre agli Higuain, hai anche i Tevez, i Pirlo, i Pogba, i Vidal etc.
Il neaples, per dire, tanto invidiato, ha fatto questo palmares:
2007-2008 - 8º in Serie A.
Ottavi di finale di Coppa Italia.
2008-2009 - 12º in Serie A.
Quarti di finale di Coppa Italia.
Primo turno di Coppa UEFA.
Vittoria nel Terzo turno di Coppa Intertoto UEFA.
2009-2010 - 6º in Serie A.
Ottavi di finale di Coppa Italia.
2010-2011 - 3º in Serie A.
Quarti di finale di Coppa Italia.
Sedicesimi di finale di Europa League.
2011-2012 - 5º in Serie A.
Coccarda Coppa Italia.svg Vince la Coppa Italia (4º titolo).
Ottavi di finale di Champions League.
2012-2013 - 2º in Serie A.
Ottavi di finale di Coppa Italia.
Sedicesimi di finale di Europa League.
Finalista in Supercoppa Italiana.
2013-2014 - 3° in Serie A.
Coccarda Coppa Italia.svg Vince la Coppa Italia (5º titolo).
Fase a gironi di Champions League.
Ottavi di finale di Europa League.
2014-2015 - 5° in Serie A.
Supercoppaitaliana.png Vince la Supercoppa Italiana (2º titolo).
Semifinalista di Coppa Italia.
Play-off di Champions League.
Semifinalista di Europa League.
2015-2016 - In Serie A.
Quarti di finale di Coppa Italia.
Sedicesimi di finale di Europa League.
Questo invece il nostro di palmares:
2007-2008 - 12ª in Serie A.
Semifinalista di Coppa Italia.
Prima fase di Champions League.
2008-2009 - 10ª in Serie A.
Coccarda Coppa Italia.svg Vincitrice della Coppa Italia (5º titolo).
2009-2010 - 12ª in Serie A.
Supercoppaitaliana.png Vincitrice della Supercoppa italiana (3º titolo).
Quarti di finale di Coppa Italia.
Prima fase di Europa League.
2010-2011 - 5ª in Serie A.
Ottavi di finale di Coppa Italia.
2011-2012 - 4ª in Serie A.
Quarti di finale di Coppa Italia.
Sedicesimi di finale di Europa League.
2012-2013 - 7ª in Serie A.
Coccarda Coppa Italia.svg Vincitrice della Coppa Italia (6º titolo).
Quarti di finale di Europa League.
2013-2014 - 9ª in Serie A.
Quarti di finale di Coppa Italia.
Sedicesimi di finale di Europa League.
Finalista di Supercoppa italiana.
2014-2015 - 3ª in Serie A.
Finalista di Coppa Italia.
2015-2016 - In Serie A.
Quarti di finale di Coppa Italia.
Play-off di Champions League.
In Europa League.
Finalista di Supercoppa italiana.
Tre titoli pari, con qualche piazzamento peggiore in campionato, ma cammino europeo nel complesso migliore, seppur una sola partecipazione in Champions.
E loro possono spendere molto più di noi....e non hanno i nostri debiti....
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Higuain era uno "scarto", e ad ogni modo non è così determinante come per esempio Pogba, Vidal o Tevez, che difatti non ci sono andati a Napoli.
D'altronde Higuain che quest'anno segna ovunque, e la squadra è fuori da tutto a febbraio, potrà competere, se non cala, per un piazzamento Champions al massimo.
Se vuoi fare il salto di qualità ti servono i Pogba/Marchisio/Tevez/Morata/Khedira etc. non gli Higuain
Cioe' Higuain e' una pippa?
certo concordo che e' meglio avere Djo in squadra.
la fiera delle assurdita', Hiuguain 'na pippa!
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Tevez? che e' stato grande solo nella Juve e dove e' andato adesso lo piano perculo da mar della plata fono a buenos aires? Higuain uno scarto, invece Khedira che cosa e'? e' piu' rotto di Konko e la juve deve ringraziare Sturaro e Padoin, che nel Napoli e nella Lazio forse sarebbero riserve come nella juve.Pogba sta facendo un campionato a cazzo. Morata e' riserva. La juve deve un grazie grande come una casa a Bonucci, Barzagli, Chiellini, Buffon, Evra, Dybala e Mandzukic, ma sopratutto ad un grandissimo allenatore ed una societa immensa.
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Non avete capito quello che ho scritto, un Higuain da solo non è garanzia di successo ti servono i Vidal i Pogba, i Morata PIÙ Higuain difatti con il solo Higuain, e Cavani prima, il Napoli ha conseguito pressappoco gli stessi risultati
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Non avete capito quello che ho scritto, un Higuain da solo non è garanzia di successo ti servono i Vidal i Pogba, i Morata PIÙ Higuain difatti con il solo Higuain, e Cavani prima, il Napoli ha conseguito pressappoco gli stessi risultati
non mi sembra che nel tuo primo intervento esprimessi questo concetto, ma va bene ora che hai chiarito.
Chiaro che un solo Higuain non ti porta da nessuna parte ma 4/ higuain si.
il Napoli i giocatori li ha, per me e' questione di manico e motivazioni, oltre che di ambiente.
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No che non li ha. O vogliamo paragonare Hamsik con Evra, Kallejon con Mandzukic, Inler con Pogba, Gabbiadini con Dybala.....devo continuare???
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No che non li ha. O vogliamo paragonare Hamsik con Evra, Kallejon con Mandzukic, Inler con Pogba, Gabbiadini con Dybala.....devo continuare???
Il Napoli sta li a lottare per la prima posizione. Ma di cosa stai parlando????
Higuain uno scarto??? Ma piamoli noi sti scarti invece de pia' gli scarti veri come Mauricio, Djordjevic e pippe simili. Ma roba da pazzi... ma come si fa a sostenere queste follie?
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Un altro che non ha capito nulla di quello che ho scritto......
Con la rosa del Napoli fai un campionato o anche diversi campionati buoni ma non fai il salto di qualità i palmares delle due squadre lo dimostrano.
Il Napoli, fidati, non è MAI stato in corsa per lo scudetto non più della Lazio rejana dell'inizio 2011.
Certo ha più probabilità di pescare i piazzamenti Champions di noi, ma quanto costa la sua rosa a fronte dei risultati conseguiti, che sono quasi uguali a quelli nostri?
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Inler? aggiornati.
Allan non e' meglio di Khedira? e Jorginho di Marchisio?
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tra Hamsik ed Evra scelgo Hamsik tutti i giorni della settimana e due volte nel week end (cit.)
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Al limite evra andrebbe paragonato a goulam...
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Inler? aggiornati.
Allan non e' meglio di Khedira? e Jorginho di Marchisio?
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tra Hamsik ed Evra scelgo Hamsik tutti i giorni della settimana e due volte nel week end (cit.)
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Spiegami allora perché la Juve ha scelto i secondi e non quelli che dici tu sono forse stupidi?
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Hamsik casomai va paragonato con pogba, che centra evra?
Marchisio è molto più forte di jorginho, Allan è l'unico dei tre che se la gioca ma solo perché khedira è sempre mezzo rotto.
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Spiegami allora perché la Juve ha scelto i secondi e non quelli che dici tu sono forse stupidi?
magari perché non possono averli tutti loro... e comunque chiunque dica che i laziali che contestano vogliono SOLO una òlazio che vince e che invece la lazio non ha mai vinto tranne etc etc,... mentono sapendo di mentire e cercano in questo modo solo di screditare con la menzogna chi non la pensa come loro. Nessuno pretende che la lazio spenda quanto il real madrid che che vinca scudetti e coppe a ripetizione. il napoli avra vinto anche tre coope del nonno come noi ma almeno compete.... NOI NON COMPETIAMO MAI.
Quello che vuole vedere il tifoso laziale, non sono 5 scudetti consecutivi... lo sa che non siamo juventini.... VUOLE VEDERE LA VOLONTA di migliorarsi nei limiti del possibile e vuole vedere uno sforzo una volta ogni tanto che vada aldila della contabilità senza per questo andare falliti.
NON è IMPORTANTE vincere scudetti e coppe che sappiamo non appertenerci è importante vedere una società che lavora per miglirare i risultati sportivi e che ama i propri colori... indipendentemente dai risultati che si raggiungono... il prossimo che tenta di rifilare la menzogna che andiamo c ercando coppe e scudetti e vittori lo mando a fare in culo senza dare più spiegazioni :D
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Hamsik casomai va paragonato con pogba, che centra evra?
Marchisio è molto più forte di jorginho, Allan è l'unico dei tre che se la gioca ma solo perché khedira è sempre mezzo rotto.
che la rosa della juve sia più forte non ci piove .. ma ci sono almeno 4/5 elementi del napoli che farebbero parte dei 16/17 titolari della juve
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nessuno vuole spacciar emenzogne, semplicemente non è d'accordo.
non ti viene in mente che per qualcuno la lazio stia gia impegnando le sue risorse al limite delle possibilità? e che quello che la frena non è una non meglio motivata "mancanza di volontà" ma semplicemente un limite naturale?
ci si può confrontare quanto si vuole sul COME si sfruttino queste risorse, ma finchè non ci si mette d'accordo sul fatto che non è vero che la lazio venga fatta volare bassa apposta non ci potrà mai essere un dialogo sereno.
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Spiegami allora perché la Juve ha scelto i secondi e non quelli che dici tu sono forse stupidi?
Perche' la Juve al posto di Hamsik ha POGBA/ Pereyra, sei tu che hai paragonato il ceco al francese.
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Hamsik casomai va paragonato con pogba, che centra evra?
Marchisio è molto più forte di jorginho, Allan è l'unico dei tre che se la gioca ma solo perché khedira è sempre mezzo rotto.
drenai i raffronti li dobbiamo fare per quello che il giocatore e'/rende in questo momento della carriera, non per quello che e' stato. Per esempio Pogba, secondo me, e' un campione assoluto ma quest'anno non sta rendendo da top club europeo.
Su Marchisio ti do ragione.
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I giocatori del Napoli almeno ce li puoi confrontare con quelli della Juve. Parolo, Lulic (sempre sia lodato), Onazi, Cataldi e Milinkovic... che è il nostro centrocampo Biglia escluso, di questi chi giocherebbe titolare nella Juve o pure nel Napoli attuale? Nessuno. E non tiro in ballo la difesa per pietà...
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La difesa del Napoli è grossomodo quella dello scorso anno,però con sarri è rinata,segno che bisogna lavorare,e bene,per ottenere risultati anche con giocatori non proprio fenomeni...la Lazio sul piano difensivo fa ridere,si salvava solamente per le doti enormi di un singolo,che quest anno guarda caso è mancato...
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pensa che la difesa secondo me è il reparto in cui ci sarebbe meno differenza col napoli. per dire, quella che ha giocato col sassuolo era sulla carta composta da ZERO titolari. leva tutti e 5 i componenti della difesa al napoli e poi vediamo se non soffrono.
ma in generale ovviamente sui singoli la valutazione attuale risente della stagione super che hanno fatto alcuni dei loro e di quella orrenda di alcuni dei nostri, specie a centrocampo e sugli esterni. le stesse valutazioni fatte un anno fa sarebbero state diverse.
la vera differenza grossa fra noi e loro la fa il centravanti.
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pensa che la difesa secondo me è il reparto in cui ci sarebbe meno differenza col napoli. per dire, quella che ha giocato col sassuolo era sulla carta composta da ZERO titolari. leva tutti e 5 i componenti della difesa al napoli e poi vediamo se non soffrono.
ma in generale ovviamente sui singoli la valutazione attuale risente della stagione super che hanno fatto alcuni dei loro e di quella orrenda di alcuni dei nostri, specie a centrocampo e sugli esterni. le stesse valutazioni fatte un anno fa sarebbero state diverse.
la vera differenza grossa fra noi e loro la fa il centravanti.
Titolari a confronto la Lazio avrebbe (condizionale) una signora difesa,più coperta con radu,più spregiudicata con lulic....il problema è sorto con gli infortuni e con la voglia di provare a fare il gioco dello scorso anno,inadatto senza certi titolari in forma e inadatto con la tenuta fisica e mentale di quest anno...così facendo abbiamo spesso lasciato la difesa scoperta esponendola a parecchie figure di merda.
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Titolari a confronto la Lazio avrebbe (condizionale) una signora difesa,più coperta con radu,più spregiudicata con lulic....il problema è sorto con gli infortuni e con la voglia di provare a fare il gioco dello scorso anno,inadatto senza certi titolari in forma e inadatto con la tenuta fisica e mentale di quest anno...così facendo abbiamo spesso lasciato la difesa scoperta esponendola a parecchie figure di merda.
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Purtroppo con i se ed i ma non si va da nessuna parte. Non vorrei dire un'inesattezza ma negli ultimi 2 anni secondo me Mauricio è il difensore con piu' minutaggio di tutti ed è probabilmente il piu' scarso ed inadatto che abbiamo. E' solo sfortuna?
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Purtroppo con i se ed i ma non si va da nessuna parte. Non vorrei dire un'inesattezza ma negli ultimi 2 anni secondo me Mauricio è il difensore con piu' minutaggio di tutti ed è probabilmente il piu' scarso ed inadatto che abbiamo. E' solo sfortuna?
Titolari a confronto,sulla carta,più ovvio,se capitano gli infortuni cavoli tuoi....
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ci si può confrontare quanto si vuole sul COME si sfruttino queste risorse, ma finchè non ci si mette d'accordo sul fatto che non è vero che la lazio venga fatta volare bassa apposta non ci potrà mai essere un dialogo sereno.
Questo è il post dei post. Grazie per l'opportunità che mi offri di intervenire e legare i dibattiti avviati nel topic di darienzo "Quel che resta del giorno" con quelli che si stanno dipanando in questa distinta discussione.
Ma è proprio quello che tu neghi il punto di partenza di decine di migliaia di persone!
Una larga parte della tifoseria laziale ritiene infatti - possiamo trascurare per un secondo se a torto o a ragione? Tanto ne parliamo e nel abbiamo parlato in innumerevoli altre discussioni... - che la Dirigenza e la Proprietà, coincidenti nella persona di Claudio Lotito, abbia posto, ponga e porrà un freno alle ambizioni della tifoseria nell'allestimento della rosa (da cui discendono i risultati sportivi).
Nelle discussioni degli ultimi giorni ho proposto la metafora dell'attesa/aspettativa/richiesta di un andamento mai regressivo e finalizzato al costante miglioramento delle performance sportive. E' una rappresentazione forse estrema e che non traduce fedelmente la congerie di attese/aspettative/desideri/sentimenti di larga parte della tifoseria ostile all'attuale Presidenza ma a mio avviso è una rappresentazione utile per capire che tipo di confronto si può stabilire all'interno della tifoseria laziale.
Tu invochi il raggiungimento di un generalizzato assenso sul fatto che la Lazio "non viene fatta volare bassa apposta" come presupposto di dialoghi maggiormente sereni.
Io divengo ipergarantista e asserisco che questa è una posizione prevaricatrice, perché nega ogni dignità alle istanze della controparte (chiamiamola così anche se mi fa amaramente sorridere una simile definizione attribuita ad altri laziali). Anche ammesso che tali istanze siano fattualmente false, poiché non è vero che la Dirigenza scientemente impedisce il conseguimento di costanti miglioramenti sul fronte dei risultati sportivi, esse debbono essere ammesse e per giunta con pari dignità intellettuale nell'arena della discussione.
Il processo non può essere semplice né indolore e tutti debbono rinunciare a qualcosa. Tu e chi rappresenta altrettanto nettamente un punto di vista analogo al tuo, arrivo a dire, dovete rinunciare a parte della ragione che probabilmente vi si può attribuire e trovare un nuovo comune terreno di confronto - necessariamente in territorio neutro - con chi ritiene che la Presidenza di Lotito sia un fardello e una sciagura per la Lazio e che senza Lotito, che scientemente non vuole far crescere la Lazio, la Lazio potrebbe decollare e ambire a più alte vette.
Solo riconoscendo una parte di ragione a chi ha teorizzato il postulato della mediocrità si potrà avviare il faticoso percorso per la ricerca di un nuovo punto di equilibrio tra differenti visioni della Lazio e di come la Lazio dovrebbe venir gestita.
Ognuno deve rinunciare a qualcosa. Piaccia o meno.
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in pratica non importa se si ha torto o meno.
l'importante e' avere una tastiera ed un accesso internet.
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Tu invochi il raggiungimento di un generalizzato assenso sul fatto che la Lazio "non viene fatta volare bassa apposta" come presupposto di dialoghi maggiormente sereni.
Io divengo ipergarantista e asserisco che questa è una posizione prevaricatrice, perché nega ogni dignità alle istanze della controparte (chiamiamola così anche se mi fa amaramente sorridere una simile definizione attribuita ad altri laziali). Anche ammesso che tali istanze siano fattualmente false, poiché non è vero che la Dirigenza scientemente impedisce il conseguimento di costanti miglioramenti sul fronte dei risultati sportivi, esse debbono essere ammesse e per giunta con pari dignità intellettuale nell'arena della discussione.
E daje, Franz!
Lo so che lo pensano in molti...
Ma io posso prendere in considerazione l'ipotesi che la Lazio sia gestita con imperizia, sbagliando gli acquisti e facendo altre cazzate...
Posso accettare le accuse che si svii una parte delle disponibilità della Lazia per favorire altre società della galassia Lotito...
Ma che Lotito scientemente eviti che la Lazio vada al di sopra di un certo livello è una cazzata sesquipedale e tu lo sai benissimo. Un imprenditore non può essere masochiesta. Può essere troppo prudente e forse negligente, ma certamente non distrugge il proprio patrimonio di proposito.
Quindi, l'ultima campagna acquisti estiva può essere dovuta a due ragioni plausibili: (i) limiti delle risorse a disposizione e mancanza di volontà di rischiare per salvaguardare i conti e/o (ii) incapacità di scegliere i giocatori giusti, sopravvalutando il valore degli acquisti.
Non è accettabile affermare che le scelte sono state fatte per uccidere i sogni dei Laziali ed evitare che la Lazio cresca oltre un certo livello. Chiunque abbia un po' di intelletto deve rigettare queste affermazioni.
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F_K non riesce a farsi capire. A lui per il suo ragionamento non inteteressa se il pensiero della maggior parte della tifoseria sia realistico oppure no, inteteressa solo che queste sono le aspettative e se queste sono le aspettative, ci si deve fare i conti.
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E daje, Franz!
Lo so che lo pensano in molti...
Ma io posso prendere in considerazione l'ipotesi che la Lazio sia gestita con imperizia, sbagliando gli acquisti e facendo altre cazzate...
Posso accettare le accuse che si svii una parte delle disponibilità della Lazia per favorire altre società della galassia Lotito...
Ma che Lotito scientemente eviti che la Lazio vada al di sopra di un certo livello è una cazzata sesquipedale e tu lo sai benissimo. Un imprenditore non può essere masochiesta. Può essere troppo prudente e forse negligente, ma certamente non distrugge il proprio patrimonio di proposito.
Quindi, l'ultima campagna acquisti estiva può essere dovuta a due ragioni plausibili: (i) limiti delle risorse a disposizione e mancanza di volontà di rischiare per salvaguardare i conti e/o (ii) incapacità di scegliere i giocatori giusti, sopravvalutando il valore degli acquisti.
Non è accettabile affermare che le scelte sono state fatte per uccidere i sogni dei Laziali ed evitare che la Lazio cresca oltre un certo livello. Chiunque abbia un po' di intelletto deve rigettare queste affermazioni.
Si, però ce ne è una terza e a mio parere più giusta:
Keita vuole andar via e per un corrispettivo corretto lo si lascerebbe andare, per FA può arrivare una proposta indecente e allora si cerca un sostituto per non restare col solo Candreva (altro giocatore per il quale potrebbe arrivare una proposta indecente), non ho ancora soldi in cassa ma c'è un eccellente prospetto (Kishna) e lo acquisto.
Biglia vuole andar via e per un corrispettivo corretto lo si lascerebbe andare, non posso cautelarmi con un altro regista di nome perché non accetterebbe il ruolo di riserva, posso però prendere ad una cifra ragionevole un giovanissimo centrocampista che potrebbe o sostituire o affiancare Biglia (Milinkovic).
Radu e Lulic fanno resistenza a firmare il contratto e allora trattengo Braafheid (per non diventare completamento scoperto sul lato sinistro con ovvie conseguenze sulle trattative).
Marchetti fa come Lulic e Radu, quindi mi cautelo trattenendo ancora Berisha (stesse ragioni di cui sopra).
Non ho granché in cassa, Klose vuol rinnovare e il problema centravanti lo rimando a tempi migliori.
Nessuno se ne va, forse abbiamo sbagliato, ormai è tardi, sperem. Credo proprio sia andata così.
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Si, però ce ne è una terza e a mio parere più giusta:
Keita vuole andar via e per un corrispettivo corretto lo si lascerebbe andare, per FA può arrivare una proposta indecente e allora si cerca un sostituto per non restare col solo Candreva (altro giocatore per il quale potrebbe arrivare una proposta indecente), non ho ancora soldi in cassa ma c'è un eccellente prospetto (Kishna) e lo acquisto.
Biglia vuole andar via e per un corrispettivo corretto lo si lascerebbe andare, non posso cautelarmi con un altro regista di nome perché non accetterebbe il ruolo di riserva, posso però prendere ad una cifra ragionevole un giovanissimo centrocampista che potrebbe o sostituire o affiancare Biglia (Milinkovic).
Radu e Lulic fanno resistenza a firmare il contratto e allora trattengo Braafheid (per non diventare completamento scoperto sul lato sinistro con ovvie conseguenze sulle trattative).
Marchetti fa come Lulic e Radu, quindi mi cautelo trattenendo ancora Berisha (stesse ragioni di cui sopra).
Non ho granché in cassa, Klose vuol rinnovare e il problema centravanti lo rimando a tempi migliori.
Nessuno se ne va, forse abbiamo sbagliato, ormai è tardi, sperem. Credo proprio sia andata così.
La tua è una spiegazione più dettagliata della mia prima spiegazione: le risorse della Lazio sono limitate e non si vuole rischiare.
Io mi posso dispiacere, ma da parte mia non arriveranno mai critica per una scelta di questo tipo.
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non dimentichiamo che la Lazio aveva un rosso in bilancio coperto con un artifizio contabile al momento di iniziare la campagna acquisti estiva.
e nessuno lo sapeva se non ad ottobre.
F_K non riesce a farsi capire. A lui per il suo ragionamento non inteteressa se il pensiero della maggior parte della tifoseria sia realistico oppure no, inteteressa solo che queste sono le aspettative e se queste sono le aspettative, ci si deve fare i conti.
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i conti li facciamo.
il problema e' quando si vuole che si accetti che 2 + 2 puo' fare anche 5, 7, 9 a seconda delle aspettative.
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F_K non riesce a farsi capire. A lui per il suo ragionamento non inteteressa se il pensiero della maggior parte della tifoseria sia realistico oppure no, inteteressa solo che queste sono le aspettative e se queste sono le aspettative, ci si deve fare i conti.
Grazie. Ovviamente il difetto di comprensione va imputato unicamente a me e non lo dico con ironia. Sono serio.
Viene comunicato ciò che viene capito. Se non riesco a farmi comprendere difetto dunque io nella comunicazione.
Ciò detto, va allo stesso tempo ravvisato che la predisposizione e la coerenza con il proprio 'sistema di valori' di un qualsiasi messaggio aiuta senza dubbio il processo di comunicazione e interscambio di contenuti tra le persone.
Se tu, Jim Bowie, riesci a comprendere chiaramente cosa intendo, non essendo tu - con tutto il dovuto rispetto per la tua persona, anche in ragione di un'età superiore alla mia - un individuo di acume, intelligenza e perspicacia estremamente fuori dal comune ma più ragionevolmente un amabile individuo di media intelligenza e acume con il quale si ha piacere a discorrere, significa che vi sono contenuti e/o posizioni che sono maggiormente difficili da comunicare e scambiare all'interno di questa comunità.
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Ma che Lotito scientemente eviti che la Lazio vada al di sopra di un certo livello è una cazzata sesquipedale e tu lo sai benissimo. Un imprenditore non può essere masochiesta. Può essere troppo prudente e forse negligente, ma certamente non distrugge il proprio patrimonio di proposito.
Quindi, l'ultima campagna acquisti estiva può essere dovuta a due ragioni plausibili: (i) limiti delle risorse a disposizione e mancanza di volontà di rischiare per salvaguardare i conti e/o (ii) incapacità di scegliere i giocatori giusti, sopravvalutando il valore degli acquisti.
Non è accettabile affermare che le scelte sono state fatte per uccidere i sogni dei Laziali ed evitare che la Lazio cresca oltre un certo livello. Chiunque abbia un po' di intelletto deve rigettare queste affermazioni.
Se si vuole avviare correttamente una polemica nei confronti dell'ultima campagna acquisti si può dire che la dirigenza ha mancato, di fatto, il rafforzamento tecnico della squadra. Tutto questo non poggia tanto sulla pervicace volontà di distruggere un patrimonio tecnico o anche nell'incapacità di scegliere i giocatori (rischi ch ecorrono tutti) e neanche nella precisa volontà di uccidere i sogni dei laziali ed evitare che la Lazio cresca ooltre un certo livello.
Tutto questo però esprime la mancata intenzione, seria e concludente, di fare qualcosa di preciso per arrivare a quel risultato, ma di aver fatto altro, che magari darà risultati in un futuro anteriore, ma che di fatto sono molto distanti dall'opera di rafforzamento tecnico immediato in vista degl imminenti impegni.
E se dopo che per tre o quattro volte si agisce in questo modo molti, al di là del loro QI, molti tifosi sono seriamente autorizzati a pensarlo: hanno ampia giurisprudenza dalla loro parte.
PS La spiegazione di Giamma puòu essere plausibile, ma descrive una società che non ha idee chiare su cosa deve fare e si rimette alle volontà dei suoi giocatori subendola. Un po' pochino per affrontare i preliminari di Champions e la conferma del terzo post.
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Grazie. Ovviamente il difetto di comprensione va imputato unicamente a me e non lo dico con ironia. Sono serio.
Viene comunicato ciò che viene capito. Se non riesco a farmi comprendere difetto dunque io nella comunicazione.
Ciò detto, va allo stesso tempo ravvisato che la predisposizione e la coerenza con il proprio 'sistema di valori' di un qualsiasi messaggio aiuta senza dubbio il processo di comunicazione e interscambio di contenuti tra le persone.
Se tu, Jim Bowie, riesci a comprendere chiaramente cosa intendo, non essendo tu - con tutto il dovuto rispetto per la tua persona, anche in ragione di un'età superiore alla mia - un individuo di acume, intelligenza e perspicacia estremamente fuori dal comune ma più ragionevolmente un amabile individuo di media intelligenza e acume con il quale si ha piacere a discorrere, significa che vi sono contenuti che, ancorché ben elaborati, sono maggiormente difficili da comunicare e scambiare all'interno di questa comunità.
Penso che un grande romano come Andreotti, in quanto romano e persona, avrebbe invidiato questo tuo post.
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E daje, Franz!
Lo so che lo pensano in molti...
Mio buon amico, questo fatto, di per sé, dovrebbe indurre riflessioni di altra natura rispetto alla sbrigativa conclusione che migliaia di tifosi laziali - di mente ovviamente assai malleabile - sono state condizionate attraverso i mezzi di comunicazione di massa sino a maturare la ferma convinzione che la Proprietà/Dirigenza agisce scientemente in senso contrario rispetto all'obiettivo di un costante miglioramento delle performance sportive.
Non è accettabile affermare che le scelte sono state fatte per uccidere i sogni dei Laziali ed evitare che la Lazio cresca oltre un certo livello. Chiunque abbia un po' di intelletto deve rigettare queste affermazioni.
Mi guardo bene dal fare mie simili affermazioni, che ritengo prive di fondamento. In primo luogo perché non dimostrabili con argomenti oggettivi e inoppugnabili.
Al contempo me ne infischio totalmente se la convinzione che Lotito tarpa le ali alla Lazio sia vera oppure no. Mi interessa assai di più (visto che mi piacerebbe vivere la passione calcistica in un ambiente maggiormente sereno) cercare un comune terreno di confronto, necessariamente in campo neutro, dove si gioca dialetticamente alla pari, con quei tifosi della Lazio (probabilmente decine di migliaia) che ritengono vero, concreto e reale ciò che tu ritieni vada radicalmente rigettato.
Perché, in definitiva, possiamo anche rigettare una posizione da molti ritenuta assurda ("[...]Le scelte sono state fatte per uccidere i sogni dei Laziali ed evitare che la Lazio cresca oltre un certo livello[...]"). Ma molte persone (io credo anche decine di migliaia) continueranno a pensarla in quel modo. E in conseguenza di quella visione delle cose continueranno a ritenere il loro presente e il loro futuro incompatibile con la Lazio di Lotito, privando la Lazio del loro apporto in termini di passione, sostegno e non ultima capacità di spesa (elemento cruciale per una Società che opera in autofinanziamento).
Molti, di fronte a tali posizioni radicali, predicano la massima intransigenza. "Si perdano, quei romanisti mascherati! Che vadano al Diavolo. Noi savi, noi giusti resteremo al fianco della Lazio, sempre e comunque. Anche in poche migliaia. Anche in poche centinaia. Tra qualche generazione, vedrete, i laziali torneranno a riempire l'Olimpico, una volta che Lotito avrà passato la mano (e, aggiungo io, le radio del catetere verranno dichiarate fuorilegge, chissà...)".
Tutto può essere, per carità. A me questa, tuttavia, pare una posizione settaria destinata all'autoestinzione. Ma è la modesta opinione di un singolo. Prendetela dunque per una delle mia tante boutade...
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Una larga parte della tifoseria laziale ritiene infatti - possiamo trascurare per un secondo se a torto o a ragione? Tanto ne parliamo e nel abbiamo parlato in innumerevoli altre discussioni... - che la Dirigenza e la Proprietà, coincidenti nella persona di Claudio Lotito, abbia posto, ponga e porrà un freno alle ambizioni della tifoseria nell'allestimento della rosa (da cui discendono i risultati sportivi).
Ci sono nati, con questa convinzione, o l'hanno maturata per un complesso di condizioni che spesso essi stessi non sono in grado di spiegare?
E se non fa parte dell'irrinunciabile bagaglio genetico di cui nessuno di noi può liberarsi, possiamo analizzare razionalmente le basi di quella convinzione e sottolinearne le debolezze logiche?
Questo è riconoscere dignità ad una posizione: il fatto di pensare di poter svolgere il dibattito su una base razionale, sottoponendo ad analisi le opinioni altrui, così come si accetta che le proprie vengano sottoposte ad analoga analisi.
Ognuno deve rinunciare a qualcosa. Piaccia o meno.
Sul piano della razionalità, nessuno deve rinunciare a niente.
Su altri piani si può ricordare che non si può pretendere che le proprie convinzioni vengano accettate acriticamente, come fai scrivendo (e violando il tuo stesso principio mentre lo enunci)
Che le aspettative siano del tutto slegate dalla realtà, assurde e financo intellettualmente disoneste a noi non deve interessare: le aspettative attuali (l'attesa di un costante miglioramento delle performance sportive, con l'obiettivo minimo di attestare la Lazio stabilmente fra i primi cinque Club della Serie A) sono un FATTO OGGETTIVO e IMMODIFICABILE che è il presupposto di ogni ragionamento su come ricreare attenzione ed entusiasmo nei confronti della Lazio.
Io ritengo che le aspettative attuali siano modificabili. Modificabili se si riesce a mostrare che non sono realistiche. Cosa che può avvenire se qualcuno lo scrive: da soli non ci arriverebbero, non per mancanza d'intelligenza, ma perché questa intelligenza sarebbe orientata in altre direzioni.
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E se dopo che per tre o quattro volte si agisce in questo modo molti, al di là del loro QI, molti tifosi sono seriamente autorizzati a pensarlo: hanno ampia giurisprudenza dalla loro parte.
La società non vuole rischiare.
Quindi, o sei bravo e fortunato e ti prendi i grandi campioni pagandoli poco, o ti accontenti di avere una squadra di medio valore, cioé una squadra che rispecchia il valore degli investimenti effettuati.
Lo so che a molti questo non piace... pure a me piacerebbe che la Lazio investisse decine di milioni sugli acquisti... il fatto che ciò non avvenga però non incide affatto sulla mia Lazialità e sul mio piacere di vedere la Lazio giocare...
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Franz, ti ho letto dopo aver postato.
Ribadisco che accetto che qualcuno possa pensare che Lotito è un cretino, un incompetente, il peggior tirchio del mondo, che tifi per le merde, ecc.
Quello che non accetto è che Lotito possa appositamente tarpare le ali della Lazio, visto che lui sarebbe il primo a beneficiare di una Lazio vincente ed apprezzata.
Insomma, può darsi che tarpi le ali della Lazio per incapacità o negligenza, ma certamente non per dolo.
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La società non vuole rischiare.
Quindi, o sei bravo e fortunato e ti prendi i grandi campioni pagandoli poco, o ti accontenti di avere una squadra di medio valore, cioé una squadra che rispecchia il valore degli investimenti effettuati.
Lo so che a molti questo non piace... pure a me piacerebbe che la Lazio investisse decine di milioni sugli acquisti... il fatto che ciò non avvenga però non incide affatto sulla mia Lazialità e sul mio piacere di vedere la Lazio giocare...
Neanche sulla mia lazialità e sul mio piacere di vederla giocare.
E neanche su quello dei tantissimi laziali delusi da questo modo di fare.
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Sav, bisogna anche accettare, dayo che non sappiamo per certo quali siano le ambizioni e/o scopi di Lotito, che a lui la lazio stia bene cosi. Visibilita' a basso costo, magari se volesse diventare presidente UEFA, rischiera per avere una Lazio in CL tutti gli anni.
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Sav, bisogna anche accettare, dayo che non sappiamo per certo quali siano le ambizioni e/o scopi di Lotito, che a lui la lazio stia bene cosi. Visibilita' a basso costo, magari se volesse diventare presidente UEFA, rischiera per avere una Lazio in CL tutti gli anni.
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Le ambizioni e gli scopi sono piuttosto evidenti.
PS Jim per favore. Te vojo bene. Presidente UEFA ...
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Io manco portiete notturno del garage lo vorrei, dicevo che se lui avesse ambizione...........
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Io manco portiete notturno del garage lo vorrei, dicevo che se lui avesse ambizione...........
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no, dico, ma te l'immagini a Nyon parlare di "moralization of football" ...?
Come parlare di castità nell'industria del porno.
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ma no non lo voglio immaginare, la notte mi verrebbero gli incubi.
con il suo idioma latin-borgataro.
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Io ritengo che le aspettative attuali siano modificabili. Modificabili se si riesce a mostrare che non sono realistiche. Cosa che può avvenire se qualcuno lo scrive: da soli non ci arriverebbero, non per mancanza d'intelligenza, ma perché questa intelligenza sarebbe orientata in altre direzioni.
Anche io lo ritengo. In ciò sono dunque pienamente d'accordo con te.
A dividerci, in maniera cruciale, sono le premesse.
Io ritengo che le aspettative iperboliche siano un FATTO e non mi interessa troppo stabilire le ragioni per cui esse si sono radicate nella consapevolezza collettiva (a senso potrebbe trattarsi di irrazionale ed emotiva risposta alla mancata elaborazione del lutto cragnottiano: poiché non accetto che l'era Cragnotti sia finita divengo ricettivo nei confronti di ogni rappresentazione della realtà che legittima e rende coerente un radicale rifiuto - quasi una sorta di non accettazione - verso l'attuale, degnissima, Presidenza).
Tali aspettative, dunque, sono per me concrete e dunque vieppiù ardue da modificare, in quanto oggettivamente radicate (e, non lo nego, alimentate da una negativa rappresentazione collettiva delle vicende di Lazio da parte dei mezzi di informazione che riscuote buon successo presso gran parte della tifoseria).
Le aspettative sono confutabili nel merito, tanto più che presentano numerose falle concettuali da un punto di vista strettamente razionale. Ma poiché attengono anche alle emozioni e a tutta quella componente che razionale non è, richiedono uno sforzo in più di empatia e avvicinamento che molti, te compreso, non hanno alcuna intenzione di fare.
Tu rivendichi infatti un approccio più netto, potrei dire manicheo, che non autorizza compromessi: da una parte i buoni e dall'altra i cattivi, i colpevoli e i giusti, i ragionevoli e gli irragionevoli.
Non si nega disponibilità a stabilire un confronto, ma con la premessa che ai colpevoli, ai cattivi, agli irragionevoli ci si avvicinerebbe con l'approccio del giusto, del buono, del ragionevole che illumina l'errante, ne confuta le convinzioni sbagliate e lo riporta sulla via (si spera retta) di una sana lazialità.
Io credo che, strategicamente (in fondo si combatte da anni una sorta di guerra metaforica sulla pelle della Lazio), un riconoscimento delle ragioni anche di chi ragioni forse non ne ha recherebbe frutti maggiori della contrapposizione in una dinamica che quasi riproduce la relazione docente-discente.
Non dico di accettare razionalmente le altrui ragioni. Ma, almeno, riconoscere fondatezza alle altrui ambizioni, che sono reali anche se irrealistiche. Stabilendo una comune base emotiva chissà che, piano piano, non ci si possa incontrare a mezza via nella ricerca di una soluzione di compromesso per tornare ad assicurare alla Lazio il sostegno del suo ampio e storicamente caloroso pubblico.
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se posso suggerire un modello di raffronto che mostri segni quasi inequivocabili di societa' la cui mediocrita' sta bene al proprietario, non posso non menzionare l'Udinese, per la quale i recenti periodi d'oro hanno portato molto nelle casse di Pozzo ma poco nelle soddisfazioni dei tifosi che oggi anche la EL vedono con il binocolo.
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se posso suggerire un modello di raffronto che mostri segni quasi inequivocabili di societa' la cui mediocrita' sta bene al proprietario, non posso non menzionare l'Udinese, per la quale i recenti periodi d'oro hanno portato molto nelle casse di Pozzo ma poco nelle soddisfazioni dei tifosi che oggi anche la EL vedono con il binocolo.
Esatto e' proprio questo il punto, alla famiglia Pozzo questa dimensione va bene e non cercano assensi nella tifoseria e' cosi oppure e' cosi.
Ma loro stanno a Udine, mica a Roma, ci capiamo ROMA?
L'Udinese non ha mai vinto un cazzo e la Snaidero faceva piu' spettatori nei tempi d'oro.
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Udine e Roma, d'accordo, ma quello che conta sono soldi e capacità manageriali. È così che in serie A ti arriva un Sassuolo, rappresentante di un'area in cui i soldi scorrono a fiumi, che per un anno va meglio di noi. E a Bologna hanno vinto 7 scudetti, contro lo zero di Palermo.
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Ma, almeno, riconoscere fondatezza alle altrui ambizioni, che sono reali anche se irrealistiche. Stabilendo una comune base emotiva chissà che, piano piano, non ci si possa incontrare a mezza via nella ricerca di una soluzione di compromesso per tornare ad assicurare alla Lazio il sostegno del suo ampio e storicamente caloroso pubblico.
Ma perché insisti su questa formula, reali anche se irrealistiche?
È ovvio che siano reali, le vediamo all'opera da anni.
Esse sono la base teorica e psicologica della delegittimazione della dirigenza laziale.
Una volta accettata, con finta convinzione, la loro fondatezza, non potresti più tornare indietro.
O pensi che fingendo di accorgerti in un secondo tempo di esserti sbagliato potresti trascinare qualcuno dalla parte del buon senso?
Ti accorgeresti troppo tardi di aver solamente perso credibilità.
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Udine e Roma, d'accordo, ma quello che conta sono soldi e capacità manageriali. È così che in serie A ti arriva un Sassuolo, rappresentante di un'area in cui i soldi scorrono a fiumi, che per un anno va meglio di noi. E a Bologna hanno vinto 7 scudetti, contro lo zero di Palermo.
E ma i soldi, se appartieni ad una piccola realta', non entrano, quindi anche Squinzi che camuffa il suo sostenere il Sassuolo extra FPF con la sponsorizzazione, uno scudetto non lo vincera' mai, come mai si ripetera' lo scudetto a Verona, Cagliari e pochissime chances a Firenze.
Quindi lo scudetto si gioca tra Torino, Milano, Roma e Napoli. Con queste realta' dobbiamo rapportarci non con l'Udinese, a chi dirige trovare il modo,o dire chiaro e tondo che non ha capacita' economiche e/o manageriali.
E chi mi parla del Torino, rispondo sti grancazzi del Torino, la Lazio ha un catino d'utenza infinito, volendo.
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certo che Udine non e' Roma, anche se Lotito ha ben dimostrato che a lui fa poca differenza perche' e' indolente hai dolori di pancia della piazza.
pero' se si ha una teoria la si deve sviluppare, analizzare, elaborare ecc.ecc.
il comportamento di Pozzo con l'Udinese, il famoso modello che per anni e' stato oggetto di ben altre discussioni, e' o non e' un esempio di presidenza 'mediocre'?
cosi come invece quello di Berlusconi di uso di una squadra per rendersi piu' popolare?
se si e' d'accordo, o si vogliono portare altri esempi che si ritengono piu' veri, si puo' comparare il modus operandi di tali esempi e vedere se davvero quella della societa' Lazio mostra i chiari segni di chi 'usa' la squadra per propri fini tenendola appositamente a livelli mediocri.
se si vuole, ovvio.