Guidone non cita la fonte (Laziowiki.org)

[Whistle]

Stamattina sono stato bloccato sul Raccordo per 2 ore, quindi ne ho approfittato per ascoltare l'inizio della trasmissione di Guidone alle 10.
E' partita l'operazione nostalgia, questa volta per confrontare il numero degli spettatori negli anni '70 con quelli di oggi.
Guido, insieme a Paolo Colantoni, inizia ad analizzare alcune partite del campionato 70-71.
Spettatori paganti a Lazio-Milan 0-1 del 31/01/1971: 60000.
Iniziano a vedere delle foto ("guarda quanta gente che c'era!") ed una vignetta dell'epoca.

Nel frattempo io mi chiedo: ma non staranno consultando la piú completa enciclopedia on-line sulla S.S. Lazio?

Proseguono con Lazio-Torino 1-0 (14/02/1971), "guarda la foto del gol di Chinaglia!" dice Guido emozionato (vorrei ricordargli sempre che Long John é attualmente latitante per aver cercato di vendere la Lazio alla camorra).

Arrivo finalmente in ufficio e, per avere conferma di ció che penso, apro http://www.laziowiki.org... trovo tutto, anche la vignetta di Lazio-Milan citata dai due!

Caro Guidone,
non sarebbe piú corretto citare la fonte da dove prendete le foto e i tabellini delle partite?
Dillo dai: http://www.laziowiki.org!
A me sembra un comportamento alquanto disonesto!

[franz_kappa]

Seriamente è senza alcuna intenzione polemica. Ma è davvero così grave l'omissione di Guido?

Immagino che gli animatori di Laziowiki, avendo deciso di pubblicare il loro splendido lavoro in Rete, dunque a disposizione di chiunque, abbiano messo in conto che il materiale da loro organizzato possa essere utilizzato anche da terzi per trarre spunti di discussione senza che venga citata la fonte (operazione poco corretta, chi lo nega).

P.s.= sulla grama parabola di Chinaglia stendiamo un pietoso velo. E' tuttavia un fatto che negli anni Settanta Giorgio Chinaglia sia sceso in campo e abbia segnato per la Lazio.
Il fatto che il Chinaglia abbia guai giudiziari legati alla Lazio degli anni Duemila lo cancella dalle foto d'epoca e dai tabellini che ne riportano minutaggio e gol? Non è possibile disgiungere le due 'sfere'? Mi rispondo da solo: temo di no, almeno per alcuni. 

[rione 13]

daccordo con FK su Chinaglia.

disaccordo sul citare la fonte.

è vero che LazioWiki è in rete, a disposizione di tutti, ma visto che ti fornisce un aiuto per agevolarti la trasmissione evitandoti di fare la fatica di fare il giornalista (cercare documenti, confrontare fonti etc.) la citazione sarebbe quantomeno un atto di elegante cortesia.

in più LazioWiki andrebbe, non solo citata, ma continuamente promossa e divulgata come iniziativa fantastica e unica per tutti i tifosi laziali col suo patrimonio di memoria biancoceleste.
 

[TD]

E' scorretto, FK, è certamente scorretto, ma è anche qualcosa che evidentemente fanno apposta, visto che poi la cosa viene ogni volta sottolineata. E' diventato un giochino...
Peccato perché questo significa non aver capito come funziona il progetto di Laziowiki

[borges]

daccordo con FK su Chinaglia.

disaccordo sul citare la fonte.

è vero che LazioWiki è in rete, a disposizione di tutti, ma visto che ti fornisce un aiuto per agevolarti la trasmissione evitandoti di fare la fatica di fare il giornalista (cercare documenti, confrontare fonti etc.) la citazione sarebbe quantomeno un atto di elegante cortesia.

in più LazioWiki andrebbe, non solo citata, ma continuamente promossa e divulgata come iniziativa fantastica e unica per tutti i tifosi laziali col suo patrimonio di memoria biancoceleste.

E' scorretto, FK, è certamente scorretto, ma è anche qualcosa che evidentemente fanno apposta, visto che poi la cosa viene ogni volta sottolineata. E' diventato un giochino...
Peccato perché questo significa non aver capito come funziona il progetto di Laziowiki

oppure averlo capito fin troppo bene!!!!

[salasso]

mandiamo una mail alla redazione di lazialità

[franz_kappa]

E' scorretto, FK, è certamente scorretto, ma è anche qualcosa che evidentemente fanno apposta, visto che poi la cosa viene ogni volta sottolineata. E' diventato un giochino...
Peccato perché questo significa non aver capito come funziona il progetto di Laziowiki

Sai com'è, TD. A torto o a ragione qualcuno collega Laziowiki (grandissima iniziativa, lo ribadisco) ad alcuni forum (alcuni promotori di Laziowiki sono utenti di questo e di uno che non c'è più, giusto?) nei quali anche al Guido De Angelis non si risparmiano critiche al vetriolo (in associazione con i sempre vituperati cateterari).

E lui, ti chiedo, cosa dovrebbe fare? Promuovere un'iniziativa animata da chi condivide uno spazio virtuale nel quale si riversano (anche su Guido) tonnellate di 'monnezza' (a torto o a ragione, non mi interessa appurarlo in questa discussione) rispetto alle quali non si dissocia mai quasi nessuno (a parte pochissimi che vengono guardati con sospetto)?

E' così inspiegabile che e i suoi collaboratori si comportino così, ovvero utilizzando Laziowiki perché è una fonte ECCEZIONALE ma non citando la fonte neanche sotto tortura, visto che sul forum che ospita alcuni promotori di Laziowiki si leggono feroci attacchi (a torto o a ragione, lo ribadisco) ogni due per tre anche nei confronti di Guido?

E' umano, dico io. Estremamente scorretto, certo. Ma dal punto di vista di Guido&Co (che NON è il mio punto di vista) tutto sommato coerente.

[CiPpi]

io in home page metterei un bel 'La piu' completa raccolta di fatti Laziali che tutti usano ma nessuno ringrazia' e poi una bella lista dei vari 'casi'.

PS: lo stesso Guidone ha detto che sul nemero di Lazialita' c'e' una cosa speciale su un documento del '42 trovato per caso. ecco, io copierei tutto quello che puo' essere in sintonia con il contenuto di Laziowiki e mi 'dimenticherei' di citare o ringranziare alcunche'.

e lo stesso con la rivista della Lazio.

cosi tanto per sfizio, hai visto mai che ci scappa pure di divertircisi non solo di prendersela in q.   

[schwitters]

Grazie per la vicinanza, amici. Anche a Franz Kappa di cui ho capito benissimo l'intervento senza alcun equivoco. E condivido.
Guido a suo tempo ci contattò e l'abbiamo incontrato tre volte, ma vista la sua legittima vocazione al profitto non è stato possibile raggiungere un'intesa.
Da quì a non citare LW, però, ce ne corre.

[rione 13]

mandiamo una mail alla redazione di lazialità

[Andre]

comportamente formalmente non scorretto, ma lo è da un punto di vista morale ... non citare una fonte, quando non costa assolutamente nulla e Laziowiki non ha certo l'ambizione di prendere il posto di Lazialità, mi sembra francamente una cosa ingiusta ... non perseguibile, ma certamente ingiusta

[TD]

In tanti anni s'è sempre riproposta una diatriba su quelli che guadagnano sul nome della Lazio.
Ovviamente ci si è posto il problema, facendo qualcosa di tangibile che riguardasse la Lazio. La mia posizione sul tema è che chi produce qualcosa di suo guadagna per quello che ha fatto e non per l'argomento trattato, dunque chi fa un lavoro editoriale sulla Lazio guadagna giustamente in proporzione al lavoro che fa. Oppure non guadagna se sceglie liberamente di non farlo. L'iniziativa di Laziowiki potrebbe essere fatta da Pippo, Pluto, Paperino. E' palese che è fatta per portare un contributo a favore della Lazio e come tale va vista, chiunque l'abbia messa su. E' pro.
E quindi decade ogni ragione per avversarla. Uno può benissimo non riconoscersi nell'iniziativa, magari si pensa di poter fare meglio, magari si pensa di poter avere un'idea migliore. Ma allora non usi, oltre a non citare. Il problema è tutto qui: perché non comportarsi correttamente con un'iniziativa meritoria nei confronti della Lazio?
Lo dico sommessamente, per due ragioni almeno:
1) non faccio parte del gruppo che cura Laziowiki
2) so benissimo che il copincolla internettico è un motore potentissimo per tutti quelli che producono contenuti, oggi, quali che siano i contenuti. Non si cita wikipedia, per dire.
Mi dispiace, quindi, perché citando Laziowiki dopo averne utilizzato i contenuti si promuoverebbe l'iniziativa, che essendo non profit ha bisogno di visibilità e oltretutto si propone regalando qualcosa: il valore di una ricerca, di una catalogazione, di un'organizzazione di fonti che altrimenti sarebbe difficile trovare e consultare. Per chi opera nel settore dovrebbe essere sacrosanto riconoscerlo, visto che si usa questo archivio gratis, per lavorare e, quando possibile, guadagnare.

[CeiZanettiGarbuglia]

Io dico che gli andrebbe fatto osservare, lui si preoccupa solo di non urtare la suscettibilità di quelli che menano.

[lollapalooza]

Un peccato, davvero.

Laziowiki è un patrimonio di tutti i tifosi della Lazio, andrebbe citata e promossa solo per quello.

[Bill Kelso]

Franz, non ti seguo.
Non ti seguo, benché conosca e comprenda a fondo le tue tendenze e le tue convinzioni autenticamente liberali,  perchè non si tratta soltanto di un argomento goliardico come sovente avviene quando ci si inerpica "seriamente" nel panorama cateteraro romano. Si tratta di altro e lo si evince leggendo o sbirciando le righe di schwitters.
Di serio infatti (parola certamente abusata quando si parla di calcio), in quell'ambiente, o ambientone fate voi, c'è ben poco. Perché qualsiasi iniziativa, lodevole o di solidarietà, come non rammentare (solo per fare un esempio) la partita a Formello organizzata da Lazio.net per ricordare il povero Raciti, non ha mai avuto il riscontro dovuto. Mai. Nemmeno una citazione di due secondi.
Eppure Lazio.net di iniziative lodevoli ne ha prodotte a bizzeffe. E chiunque, per evitare di scottarsi, si è ben guardato persino dal dare una semplice notizia, un banale riferimento.
Perché in certi rami, e soprattutto da parte di certe persone, è sempre meglio non parlarne; il rischio che si corre è sempre quello di fare pubblicità gratuita a terzi. E qualsiasi editore cagasotto (non mi riferisco ovviamente al De Angelis), o conduttore che sia, ha sempre il timore di perdere qualche ascoltatore del verbo.

Io vorrei esprimere la mia solidarietà allo staff di Laziowiki, ogni volta che qualcuno si fregia del lavoro svolto ma sarebbe come ringraziare il Padre Eterno ogni volta che ci si alza dalla branda la mattina.

Comunque a Laziowiki sono ancora in errore: non hanno ancora messo una voce lampadario né una voce asciugacapelli nè tantomeno una voce 'ostadioerasemprepieno.
Hai visto mai che prima o poi le cose cambieranno?

[schwitters]

Quello che richiedi, B.K., sarà oggetto di una nuova impresa editoriale della redazione di LW. Intendiamo fare un'enciclopedia a voci alfabetiche su quell'epica fase storica della S.S. Lazio. Mi spiego meglio con degli esempi:
Lettera A- Amanda: cameriera della Monachina (v.voce), noto motel al 13° km dell'Aurelia dove la Lazio andava in ritiro. Compagna delle notti di peccato di vari giocatori biancocelesti. Discussa è l'identità del calciatore con cui ebbe il primo amplesso. Sembrerebbe essere stato D'Amico ma fonti dirette indicherebbero nel massaggiatore Trasatti (detto Pelè, v. voce) l'utilizzatore iniziale.
Lettera B-Ballatoio: luogo del motel La Monachina da cui i giocatori della Lazio sparavano ai lampioni (v. Voce).
Lettera C- Colt 4,5: pistola in dotazione a Sergio Petrelli, acquistata da Giuseppe Wilson a Posillipo, con matricola abrasa. Con quest'arma il roccioso terzino sparò, per gioco, tra le gambe del compagno Franzoni. Secondo alcune voci giornalistiche (cfr. Plastino Michele) la vittima dello scherzo ebbe durante la notte un rialzo febbrile fino a 39,5°. Fonti mediche (cfr. Ziaco Renato) smentiscono il Plastino e parlano di rialzo limitato a 39,2°.
Lettera D- Divisione dello spogliatoio, tramite tramezzo in foratini (cfr. Voce), di Tor di Quinto. Si rese necessario per separare il gruppo facente capo a Chinaglia Giorgio da quello capitanato da Martini Luigi. Un terzo gruppo di indipendenti costituito da Nanni Franco e Oddi Giancarlo preferiva farsi la doccia a casa.
Lettera E- Euclide Hotel: struttura in cui si svolse uno degli episodi fondamentali dell'epopea laziale. Il proprietario dell'hotel, stanco di ospitare gratis la squadra prima delle partite casalinghe, scacciò tutta la comitiva in piena notte pretendendo il pagamento di arretrati per un totale di 87 milioni di lire. Il popolare accompagnatore della squadra  Vona Nando (cfr Voce), offrì al gestore un anticipo di lire 28.000 di tasca propria (per tale gesto fu premiato dal gruppo degli Eagles Supporter (cfr. Voce) con una medaglia in zinco dorato) che fu rifiutato. Un testimone oculare Recanatesi Franco, giornalista del CdS, rivelò che il Vona, disperato, telefonò alle 3 e 38 del mattino da un telefono pubblico al presidentissimo Lenzini Umberto per raccontare lo spiacevole episodio ma ebbe in cambio questa risposta "E sti cazzi, sto a dormì". Il Vona ha sempre negato questa versione giornalistica affermando che il Sor Umberto disse solo "E sti cazzi".
Lettera F- Fon (v. anche phon): protagonista di uno dei fatti più inquietanti della storia laziale. Non si è ancora appurato se vi fu veramente il trafugamento di questo oggetto dall'armadietto di Martini Luigi da parte di Chinaglia Giorgio. Esso generò, comunque, una rissa ecumenica tra tutti i giocatori in cui furono sparati oltre 200 colpi di pistola da ambo le parti. Non vi furono feriti. La domenica dopo il fatto la squadra vinse contro il Cagliari per 2-0, rafforzando una verità storica: i giocatori si odiavano durante la settimana ma la domenica erano erano uniti nella ricerca della vittoria.
Lettera G-Garlaschelli Renzo: ala destra della Lazio. Molto noto soprattutto per virtù siffrediche come finemente raccontato in un intervista dall'attrice Muti Ornella.

ecc. ecc.

[Whistle]

E' talmente lodevole e importante il lavoro di Laziowiki.org che Guido De Angelis (o chi per lui, ci metto anche la stessa S.S. Lazio) dovrebbe dargli la massima visibilitá per aumentare la diffusione di un servizio gratuito senza eguali nella storia delle societá di calcio (italiane? europee? mondiali?).
Se l'editore di Lazialitá fosse moralmente corretto, non solo dovrebbe citare la fonte Laziowiki.org, ma dovrebbe invitare coloro che ci lavorano (ricordo che lo fanno solo per passione) alla sua trasmissione televisiva del Lunedí sera oppure dedicare un articolo della sua rivista mensile a questa realtá unica al mondo!

Peró quando c'era da pubblicizzare le "iniziative" dei tifosi di professione come si sbrigavano a farlo in ginocchio!

[CeiZanettiGarbuglia]

Peró quando c'era da pubblicizzare le "iniziative" dei tifosi di professione come si sbrigavano a farlo in ginocchio!

Si, ma quelli erano "ragazzi".

[WombyZoof]

anche perchè un guido che pubblicizza l'iniziativa, potrebbe invitare tutti gli ascoltatori che hanno materiale interessante ad inviarlo a laziowiki, e così disporre di un archivio ancora più ricco da cui attingere per trasmissioni più interessanti.

ma forse il problema è quello di non prendere un casco in faccia, chissà.

[Centurio]

In tanti anni s'è sempre riproposta una diatriba su quelli che guadagnano sul nome della Lazio.
Ovviamente ci si è posto il problema, facendo qualcosa di tangibile che riguardasse la Lazio. La mia posizione sul tema è che chi produce qualcosa di suo guadagna per quello che ha fatto e non per l'argomento trattato, dunque chi fa un lavoro editoriale sulla Lazio guadagna giustamente in proporzione al lavoro che fa. Oppure non guadagna se sceglie liberamente di non farlo. L'iniziativa di Laziowiki potrebbe essere fatta da Pippo, Pluto, Paperino. E' palese che è fatta per portare un contributo a favore della Lazio e come tale va vista, chiunque l'abbia messa su. E' pro.
E quindi decade ogni ragione per avversarla. Uno può benissimo non riconoscersi nell'iniziativa, magari si pensa di poter fare meglio, magari si pensa di poter avere un'idea migliore. Ma allora non usi, oltre a non citare. Il problema è tutto qui: perché non comportarsi correttamente con un'iniziativa meritoria nei confronti della Lazio?
Lo dico sommessamente, per due ragioni almeno:
1) non faccio parte del gruppo che cura Laziowiki
2) so benissimo che il copincolla internettico è un motore potentissimo per tutti quelli che producono contenuti, oggi, quali che siano i contenuti. Non si cita wikipedia, per dire.
Mi dispiace, quindi, perché citando Laziowiki dopo averne utilizzato i contenuti si promuoverebbe l'iniziativa, che essendo non profit ha bisogno di visibilità e oltretutto si propone regalando qualcosa: il valore di una ricerca, di una catalogazione, di un'organizzazione di fonti che altrimenti sarebbe difficile trovare e consultare. Per chi opera nel settore dovrebbe essere sacrosanto riconoscerlo, visto che si usa questo archivio gratis, per lavorare e, quando possibile, guadagnare.

 

Sacrosanto, direi.